[問卦]陳時中3+11被破，機師兩劑疫苗檢疫中0日？

文長，先講結論

1、打疫苗後仍有1~3成機率染上武漢肺炎並可能傳染給他人，為何允許機師打兩劑疫苗後號稱檢查有抗體後就給予檢疫中0日的綠燈，給予傳染他人機會？

2、病毒潛伏期5~14日以上，若機師不幸就是那一到三成機率染疫，即便7日自主健康管理並未違規，若第七日PCR仍在潛伏期尚未被驗出，等同於直接放機師自由之身，不自覺地外出給予傳染他人染疫機會

3、更不用說具體的4月中下旬，從清真寺數百人群聚違規。到機師與空姐同時於3+11的「自主健康管理」期間違規去酒吧飲酒與可能的其他違規行徑，修改為實際上無比寬鬆的
0+7，將會發生何事，機師會否自以為兩劑疫苗後神功護體無敵星星，相關機師新聞的「不受控」反應已可看出風險何在

4、尚未施打完兩劑疫苗並有抗體的機組員，應統一為7日檢疫，7日自主健康管理，並且七?

5、施打完兩劑疫苗並有抗體的機組員，修正為5日檢疫，9日自主健康管理，五日檢疫期內，前三日做兩次「家用快篩檢測」告知結果，第五日進行PCR。陰性後進入9日自主健康管理，前七日進行三次「家用快篩檢測」告知結果，第七日進行PCR。

6、既然陳時中這麼怕貨運沒機師可飛無法「拚經濟」，那同時兼顧健康與管理，較早期的原有規定本來就有「檢疫期內」機師仍可派飛的規定，是後來宣稱害怕機師於航班行程「交叉傳染」而禁止，施打兩劑疫苗的機師就可以在這地方開放，既然兩劑疫苗說有抗體不怕傳染，修正為5日檢疫內可直接派飛，派飛前PCR陰性證明，連兩個往返航班在第二輪的5日檢疫還有9日自主健康管理結束後可給機師足夠假期去放鬆身心，與家人團聚。但，你是衛福部長，是防疫總指揮官，你不是經濟部長，不該是防疫優先，提到機師永遠只在乎經濟，五月英國變種病毒染疫風暴席捲全台，迄今七百條人命就這樣在拚經濟的考量下葬送，你負了什麼責？？？

以下正文，可視為過去兩個多月機師包括自主管理違規/3+11破口與諾富特事件的「懶人包」整理

前些時日陳時中針對五月本土疫情疑似來自修改機組員檢疫規定3+11提出說明，強調「考量了機組人員排班及貨運阻礙」看到這整個人火大，貨運阻礙？那不就是「拚經濟」而偷吃步？偷到防疫破口本土疫情造成超過七百人往生，號稱八千億的搶救經濟大撒幣，多少店家這兩個月關閉，請問貨運出口是賺了多少錢，可補上這七百條人命的損失，與整體台灣社會兩個月經濟失血？

「3+11」再惹議 陳時中：我負最後責任
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3595283

再看機組人員只要打完兩劑疫苗，檢測有抗體後即可檢疫中0日只需自主健康管理7天後再PCR的0+7政策，陳時中搬出同一套說法

機組員居檢新制 陳時中抱歉：一般民眾暫無法適用
時間：2021-07-01 17:05 撰稿編輯：吳琍君
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2104292

「機組員確實有整體在航運、航空上的一個必要性，所以我們在高度監測的情況下，來做這樣的一個放寬，台灣的經濟才能夠維持住 」

必要性，放寬才能維持經濟？

鬼扯，四月中不就是3+11的「放寬」造成防疫破口攻入社區，造成大流行，全台三級警戒，七百人以上身故，的嚴重損失，維持住啥經濟？

同篇新聞，標題明言「機組員居檢新制 陳時中抱歉：一般民眾暫無法適用」為何一般民眾不適用？打完兩劑疫苗後染疫機會降低了，難道武漢肺炎病毒還分一般民眾打疫苗仍會染疫，機組員就是神功護體100%不會中標，也沒有任何機率傳染給別人嗎？陳時中說：

「個別的個案，我們要講說，很抱歉，那目前在疫情之中，我們要等這個穩定一點，或者我們的疫苗本身也打得比較、涵蓋率高一點，那才會來思考這個事情。 」

既然陳時中承認還在疫情中，疫苗覆蓋率也很低，沒打疫苗的台灣人只要染疫就有不小機率往生的情形下，獨讓機師可以施打兩劑疫苗，身體有抗體反應後即享有免去檢疫中0日只需「自主健康管理七日」實際上可以出門趴趴走，再去進行PCR檢測的權力，這不正是防疫作戰大忌，自動開門讓武漢肺炎病毒木馬屠城，3+11的防疫破口，很可能就是導致本次五月本土大流行帶走七百條人命的重大相關因素，而今號稱要嚴格防範，卻留個0+7的檢疫中0日給武漢肺炎有可能再度木馬屠城的機會？

回顧機組員在五月大流行前是如何違反「自主健康管理」造成染疫的「歷史」，起源，4月20日華航機師染疫案

4/20
2名國籍航空機師染疫 指揮中心：無法排除本土感染
自由時報 林惠琴／台北報導
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1618904910.A.3A1

中央防疫中心當時對這件案子無法明確判定染疫來源，往後看才逐漸明朗

三日後，印尼機師違規案，新聞媒體是這樣報導的

再爆本土病例！華航印尼機師染兒與同事　3人參加4/16台北清真寺400人聚會
蘋果新聞 甘芝萁、沈能元、許稚佳／台北報導
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619160527.A.186

眼尖鄉民看到新聞敘述後整理，這位印尼籍機師帶家人去清真寺，違反自主健康管理規定：

[問卦] 華航機師案1091是違反隔離規定嗎？
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619165752.A.63E

04.04 ~ 04.10 美國執勤無症狀，返台後於 04.15 進行檢疫期滿採檢，陰性

04.16 自覺有疲憊、身體微熱情形，仍與澳洲確診的機師及其兒子（案1090），跑到台北清真寺活動

04.18 出現輕微咳嗽症狀，服藥症狀改善

04.21 預計返回印尼探親，自費採檢確診

此篇推文鄉民們明確提出憂慮，改成3+11的三日檢疫後，11日所謂自主管理將造成更大破口。雖然這案子是還在5+9的規範，機師採檢陰性後，違反「自主健康管理」與家人跟同事隔天就跑去清真寺群聚，且當天已有疑似症狀。這案例被揭露是因為印尼機師其中一位在澳洲被檢查確診後，台灣方面才循線追查清真寺群聚，黃立民當時就提出質疑：

機師在澳確診才揪出本土 專家：台灣防疫慢半拍
2021-04-23 16:23 聯合報 / 記者陳碧珠
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619166716.A.D5B
這篇鄉民發文最後附註提到，美國警示將台灣升為三級是有道理的，台灣檢測失能，迄今仍繼續「輸出」案例到世界各地，福建連九日18件案例台灣抓不出來，讓老共抓？

神預言，當時鄉民對美國提升台灣旅遊警戒到三級的反應請見推文
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619056182.A.16A
機師剛染疫，美國就提高警示，隔天4/23上述另兩位機師染疫與清真寺群聚的疑慮，若從事後諸葛亮，上帝視角回顧，許多當時不太明瞭的事情似乎都懂了

4/23晚上，有鄉民提出質疑，機師的外站管理出問題：

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619177104.A.FC9

「如果機師們都在外站的旅館內好好待著，怎麼會染上病毒，而且又只有機師，沒有空服，這不覺得很詭異嗎?所以這顯然是外站的管理出現了嚴重的疏失」

4/24中國醫藥大學附設醫院感染管制中心副院長黃高彬提出質疑

機師染疫連環爆 專家憂：機組員隔離3天太短、太危險了
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619261694.A.AA1

~~~~~~~~~~
1. 案1091的印尼籍機師在值勤去美國返台後檢疫五天後，四月十五日期滿採檢為陰性，這是舊制，但個案卻在四月十六日出現疲憊、身體微熱發病症狀，這代表五天隔離有風險，有可能病毒還在潛伏期而檢不出來，期滿出關才發病

2.潛伏期隨年齡有長有短，臨床症狀表現也因年齡不同，可能年紀輕的症狀不明顯，年紀大才有症狀，一般民眾自主管理都需要維持到14天了，機師卻只要隔離3天。

3.「5+9」放寬到「3+11」，是因為機師覺得隔離時間太長沒辦法派班，機師自我意識太強，本來就不大被約束，航空公司管理也可能轉鬆，隨著華航機師感染事件，他建議指揮中心至少先回到原本的「5+9」。

4.案1091採舊制的「5+9」配合防疫規定，照規定，期滿採陰性後的九天內要執行加強版自主健康管理，但個案4/16卻前往台北清真寺，這是人潮密集的場所，是不對的，黃高彬說，加強健康管理的意思是，他得先向華航通報前往地點，航空公司應當也該阻，恐怕當中牽出防疫管理上的責任空間。
~~~~~~~~~~

這四點拿到現在機師兩劑疫苗檢測有抗體後0+7的荒謬政策，有哪項質疑是不公允的？一樣糟糕，甚至更嚴重。陳時中對一般民眾「抱歉」打了兩劑疫苗若出國回來還是要隔離14天，機師就能中0日自主健康管理7日，相信他們不會趴趴走，萬一染疫也不會傳染病毒？正如黃高彬指出「機師自我意識太強，本來就不大被約束」，清真寺四百人聚會的違規代表對機師而言「自主健康管理」實質效用是零。後續，將看到華航機師另一違規事件，這些案子的積累給武漢肺炎找到大量散布破口，如何將台灣帶往上萬人染疫，七百多人逝去的五月悲劇

4/25又來了，兩個案例，藉由華航機師確診案例，檢討目前檢驗值認定是否合理
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619331654.A.32E
~~~~~~~~~~
案1100為本國籍50多歲男性，為該航空公司之貨機機組員，個案今(2021)年4月13日至4月17日曾執勤至美國，4月18日抵台，居家檢疫3天，4月21由公司安排自費期滿採檢，結果為陰性；4月22日因指揮中心針對澳洲檢出陽性機師之接觸者進行回溯採檢，於今日確診(Ct值36，住院後核酸檢驗陰性，血清抗體陰性)
~~~~~~~~~~

這位機師「檢疫三天期滿採驗陰性」隔日因為澳洲機師案回溯採檢，才確診，請注意，CT值是偏高的36，而核酸檢驗陰性，血清抗體陰性，表示這位確診者屬於很難被抓到的弱陽性。

我們再往下看，4/26發生何事
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619417475.A.E4D

又是兩名機師確診！當天推文其實已有好幾位鄉民警覺到問題不對

douge: 奇怪的是 為什麼機師會互相傳染 04/26 14:12
douge: 華航根本沒做風險管控吧 機師根本不應該出現在一起 04/26 14:12
genkiboy: 難道是座艙的問題？不然大都在飛怎麼可能會有群聚 04/26 14:13
lpbrother: 機師都關在一起？ 04/26 14:15
khalid: 調查一下在美國外站都做什麼啊 是不是去逛mall還是找小商 04/26 14:16
khalid: 人? 04/26 14:16
call5566me: 所以到底自我健康管理可不可以群聚阿 04/26 14:41
JoeyChen: 為什麼貨機機師染疫機率那麼高 04/26 14:46

為何機師會群聚感染呢？鄉民們這天就提出的疑問，CDC想不到嗎？

4/27
長程機隊7天9確診！機師爆「隱瞞檢驗結果」 痛罵根本共產極權國家
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619502947.A.8CC
機師抗議進行「普篩」，隔日答案揭曉…

某航空公司機師感染案，檢出6名機師血清抗體陽性
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619503556.A.3A1

~~~~~~~~~~
指揮中心啟動航空公司飛航機師採檢專案，針對1,272名機師進行採檢，截至目前血清抗體已採檢934名，其中925名陰性、6名陽性、3名檢驗中。

指揮中心表示，該6名血清抗體檢測陽性機師中，3名為過去已公布之確診個案(案151、案177及案1105)，另3名為本國籍40多歲男性(2名)及本國籍40多歲女性(1名)，3人分別於4月22日、4月24日及4月25日接受專案採檢，檢驗結果核酸檢測皆為陰性，血清抗體皆呈
IgM陰性、IgG陽性。

指揮中心指出，針對先前未確診但檢出血清抗體陽性之3名個案，將進行執勤飛航紀錄、同行機組員進行疫調，並對密切接觸者匡列及進行核酸檢測及血清抗體檢驗。
~~~~~~~~~~

「當時」900多名機師的血清檢驗出現6名陽性反應，包括案1105等於六人有四人為此次檢測所發現，陽性率甚高，鄉民推文也提出疑問

s505015: 喔 igG喔 那有段時間了 04/27 14:06
olaqe: 這不就是群體免疫的前奏嗎?中神默默達到佛系防疫 04/27 14:06
douge: 所以台灣早就滿地輕症到處跑了? 04/27 14:07
cck525: 默默地大家都有抗體不錯啊 04/27 14:08
dahlia7357: 有抗體的都是得過的，之前沒發現，就是黑數 04/27 14:15

過去一年又兩個月的防疫只抓出兩個確診，另四個是這次血清檢驗才驗出曾得到武漢肺炎，兩倍的中標機率，已是嚴重警訊。莫怪鄉民懷疑「佛系防疫」「滿地輕症到處跑」「黑數 」，血清檢驗呈現結果就是上述三個疑問。

4/28黃立民見到血清檢驗結果，再次警告

專家：華航機師本土感染機率高 中時記者:鄭郁蓁/陳祐誠
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619571336.A.A95

~~~~~~~~~~
黃立民表示，抗體結果顯示，病毒從來沒在台灣本土消失，機師在本土被感染機率恐比境外還高，且至少有2波以上感染，建議比照部桃專案，擴大篩檢航空公司外包商、清潔工等所有相關人員，才能避免疫情擴大。

多名機師抗體陽性，是否代表早有隱形傳播鏈存在？陳時中表示，觀察感染者並沒有擴及到其他地方，如過去國內也有11名不明感染源，後來引發17人社區傳染，但目前沒看到機師對外傳播，強調還是要等所有人都完成血清抗體後再串連關聯性，檢視是否有傳播地圖，但也可能沒有。
~~~~~~~~~~

4/28陳時中面對提問，是否有隱性傳播鏈，否認「感染者並沒有擴及到其他地方」此篇報導黃立民建請擴大篩檢，如外包商清潔工等，同一篇長庚大學新興傳染病防治中心主任施信如指出「從新增抗體陽性個案可看出華航機師間存有隱形傳播鏈，現在應盡快追蹤抗體陽性個案的社區接觸史，避免疫情進一步擴大」這篇底下鄉民，當時風氣仍盛行反「普篩」於是對黃立民建議噓起來

噓 coupon: 支那報直接跳過 04/28 09:01→ cttw19: 普篩派專家發言了 04/28 09:21
噓 pierreqq: 好了啦...　　普篩啦　哪次不普篩的 04/28 09:26

噓完之後，隔日鄭文燦揭曉答案

【機師染疫】鄭文燦證實：華航諾富特飯店1主管染疫　422人撤離消毒14天
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619664847.A.268

今日之陳時中打了昨日之陳時中否認「感染者並沒有擴及到其他地方」一耳光，桃園市長鄭文燦29日上午在桃園市議會接受質詢時說「目前衛福部長陳時中與桃園衛生局長在華航諾富特執行淨空」

從4/23~4/26鄉民都想得到機組員一再中標，是否群聚感染的疑問，也許是烏鴉嘴輝瑞瑞~怎麼到4/29才驚覺諾富特大事不妙要淨空？

4/29華航諾富特出場，華航人員「被淨空」但淨空同時

諾富特飯店曾接待旅客、辦婚宴　陳時中：暫不匡列
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619708481.A.F39

~~~~~~~~~~
4月18日還有一對新人在這舉行婚禮，不少賓客在宴會廳，而這些地點也都是染疫飯店員工可以進出的區域。但指揮中心只要求28日的一般住客去集中檢疫，沒有回朔匡列這兩週有入住的旅客或是餐廳用餐的民眾，對此指揮中心指揮官陳時中回應，飯店員工比較常接觸華航機組員，一般房客接觸比較少，先快速採檢員工部分，研究傳染路徑再決定是否要擴大匡列。
~~~~~~~~~~

鄉民的疑問是

windyyw: 防疫靠賭概率 04/29 23:04
Qaaaa: 現在小範圍 但一下東冒一個西冒一個 不是更麻煩？ 04/29 23:04

兩個推文反映了政府心態，賭機率，這回，賭輸了，諾富特不斷擴大，造成全台淪陷，七百人往生

諾富特整個清空後，過兩日，陳時中依然嘴硬，表示要顧及經濟

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1619838097.A.A96

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「危急時取得各方面平衡」　機組員檢疫措施會再檢討是否調整

日前針對機組人員檢疫措施，從5天居家檢疫加9天加強版自主健康管理放寬到3天居家檢疫加11天自主健康管理，後來爆出華航機師染疫，措施是否要進行檢討，陳時中說，新措施這其中是稍微放鬆了一點，但不見得全部鬆綁，原先的措施是五天居家檢疫中可派飛，但新措施是三天居家檢疫期滿檢驗陰性後才可派飛。

不過，三天居家檢疫滿採檢陰性，是否仍有偽陰性風險存在？陳時中說，新措施三天內不能派飛，外站管理也相對好，相對嚴格，那就要來考慮一些問題，華航是否要繼續飛？因台灣很多高階產品都是航空公司在送，這不能停；機組人員是否要一直居家檢疫關下去？但關久了身心受到傷害，就會影響飛航安全。

陳時中說，最好的方式就是防疫新生活做好、口罩配戴好，「限制、保護自己、疫苗」三者平衡做好才能一層層防護，台灣防疫之所以被稱為「台灣模式」，就是可做到平衡，可過正常生活，限制範圍很小。

陳時中表示，最簡單的方式是14天居家檢疫加上7天自主健康管理，但這樣下來，航空公司就停擺，經濟受損，「全部都停止的話，過半年台灣就暴動，社會受不了，經濟、生意也不能做，政府就是在危急時取得各方面平衡」。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

災難過後，回頭看陳時中一連串語言無比諷刺「三天居家檢疫滿採檢陰性，是否仍有偽陰性風險存在？陳時中說，新措施三天內不能派飛，外站管理也相對好，相對嚴格」請諸位看清楚4/20~4/29華航機師一連串的確診，其中不正是好幾位三天甚至五天居家隔離滿期後，才確診甚至傳染給家人朋友同事？外站管理好相對嚴格，那還會有機師互相傳染成這樣的成果？

陳時中，你在說什麼笑話？

案1153的機師 與案1154的空服員5/4的疫調足跡直接賞陳時中一記廬山升龍霸
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620109764.A.0A4

這案例中的機師就是採行3+11新制

案1153於4月16日至4月18日曾執勤至美國，返臺後於住家檢疫至4月21日，檢疫期滿前採檢結果為陰性。4月25日進行機師專案採檢，核酸檢測及血清抗體皆為陰性。個案5月1日出現發燒、咳嗽、流鼻水等症狀向公司通報，同日經衛生單位安排就醫採檢，於今日確診(Ct值13)

照理說，4/21三日檢疫完成，應該要「自主健康管理」11天，也就是5/2為自主健康管理結束日，5/3才能自由活動。若該機師恪守11日自主健康管理，5/1有症狀採檢，相對的就不會有在外傳染問題。

但，他沒有

請注意，4/25這位機師專案採檢，核酸與血清檢驗都是陰性，若這位機師染疫時間為在美國的4/16~4/18，潛伏期躲過七天以上沒被採驗到。若是境內被感染，是檢疫期疑似在諾富特，在家中，還是出外染疫？

案1154今年4月22日至4月25日曾執勤至美國，返臺後於機場防疫旅館檢疫至4月28日，檢疫期滿前採檢結果為陰性；4月29日晚間因應機場防疫旅館清空計畫，至集中檢疫所檢疫，4月30日進行採檢，核酸檢測及血清抗體皆為陰性。個案5月2日出現發熱、頭暈及胃痛等症狀，由檢疫所安排就醫採檢，於今日確診(Ct值14)。個案發病前2天均在集中檢疫所檢疫，故無匡列接觸者。另個案曾於4月29日接觸案1153，個案感染發病是否與案1153有相關性，尚待進一步釐清。

兩案並列，鄉民說多難聽看看便罷，重點是，說好的「自主健康管理」11天？歹勢，檢疫期滿第二天，這位空服員就直接跟機師一起到飛鏢運動酒吧放鬆身心囉~~健康管理到哪了呢，管理到武漢肺炎中標。

這兩個案例，陳時中不開口則已，一開口竟說案1154空服員「4月28日之前沒有傳染力。」

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620113235.A.2CC

採檢陰性，不代表沒有傳染力好嗎！潛伏期甚至已有症狀都可能採檢陰性，請看下列業務員六採陽性案例

快訊／高雄男業務「6度採檢才轉陽」確診 ETtoday 記者許宥孺／高雄
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623508734.A.5CC

6/2~6/10已有發燒與腹瀉等陸續出來症狀，採檢四次都是陰性，是否為CT值設定過嚴，還是怎樣因素導致如此？從一連串超過三日檢疫期後才有症狀並確診的華航機師案例來看，3+11本就是荒唐政策，也有人整理了從7+7跟5+9到3+11的變化

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620723686.A.C9E
3+11只換來陳時中一句我負責，何時開會。有無紀錄是誰拍板。不知

那現在的機師施打疫苗後0+7的決策呢。往下看，大規模疫情爆發前夕的指揮中心如何認定病毒來源

鬆口氣！蘆洲、宜蘭群聚找到源頭 和諾富特機師病毒相同！陳時中：暫不用升級
蘋果日報 記者:許稚佳
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620869215.A.595

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
陳時中說就社區不明感染源確診個案的疫調，現在慢慢有源頭的跡象，因就蘆洲、宜蘭的確診個案與諾富特飯店染疫個案的基因定序完全一樣，因此這兩者可能有關，但目前還看不到人與人接觸的情況，這部分還須進行疫調；此外，蘆洲確診個案則與萬華區的個案確定有人與人的連結，應該是人與人的傳染因此這可能是同一串再往下延，就目前已漸漸了解可能的感染源，因此疫情警戒還不會進入第三級。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

依然樂觀，但傳染病學者極為擔心。

~~~~~~~~~~~~~~~~~
長庚大學新興病毒傳染研究中心主任施信如說，宜蘭和新北先爆發疫情，而昨又在第三地基隆發現病例，另萬華也找到不明感染源的確診者，疫情看來實在不樂觀，「這代表病毒已在社區散開，現在只是不知道散播的範圍到底有多廣」，且一定還會有其他隱形傳播鏈會陸續爆開，未來幾天可能會有愈來愈多病例。

施信如表示，國內疫情已進入危險期，高峰期何時會來還很難說，這也是令人最擔心的地方，「因為很多國家的疫情在爆發前，都是在不知不覺中擴散，接下來的個案可能會以倍增方式增加」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

5/14 疫情爆炸，台北市快篩揪出超過一百位案例，桃園市機師職業公會聲明稿，表述過程，企圖解釋3+11政策並非疫情主要兇手
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1620971986.A.0A8

節錄說明如下

~~~~~~~~~~~~~~~

3. ......經過衛福部與指揮中心內部專家團隊完整的評估與判斷後，指揮中心方於4月15日拍板做出相關調整。

4. 承上，此一調整，由於反而緊縮了航空公司不得在檢疫期間未滿前再次指派機組員執勤，同時增加採檢頻率，因此，正如指揮中心指揮官陳時中部長曾於記者會中，不只一次向社會大眾說明，「縮短檢疫為3天期間不可派飛」的政策，再配合密集篩檢下，減少組員交互感染機率，反而才是能夠及早發現機組人員染疫的關鍵之一。

5. 再者，此次一連串的感染案例，始自1078案開始，即是因為4／15之前5天檢疫期間的再次派飛所導致傳染予同飛組員，正因為後來修正後的檢疫政策，才得以提早確認感染鏈。

6. 指揮中心指揮官陳時中部長亦已公開說明過，諾富特旅館內所造成的一連串群聚感染，很大程度上可能才是整個感染鏈的起始源頭。簡言之，是由於諾富特飯店管理上（包括外籍航空公司機組員入境後入住等）的問題，才導致入住飯店內檢疫的華航機組員遭到感染，與機組人員檢疫天數多寡事實上並無直接關連，長榮機組員至今並無染疫即可印證。「機組員因為檢疫政策入住檢疫旅館而確診，機組員才是真正的受害者。」後續指揮中心針對機組人員檢疫天數再度調整乃是受到諾富特旅館影響後的善後與補救措施。
~~~~~~~~~~~~~~~

倒果為因，將3+11包裝成密集篩檢與檢疫三日不可派飛得以「及早發現」此等開脫之詞暫且不論，重點是「經過衛福部與指揮中心內部專家團隊完整的評估與判斷後，指揮中心方於4月15日拍板做出相關調整」請各位留意，李秉穎公開宣稱，3+11並未經過專家會議通過，而陳時中宣稱自己開了這麼多會議實在不記得那麼清楚，他會負責

負責什麼呢，超過七百條人命

即便機師公會聲明想修飾3+11，將責任推給諾富特，那諾富特群聚感染的不當管理造成武漢肺炎攻破大門，責任又該是誰來負

五月中疫情爆炸後的「故事」鄉民們都有印象了，直接快轉到0+7怎麼出現的。去年十二月，柯文哲曾對機組人員檢疫改為7+7認為會出現防疫破口，認為應該不要有特權，隔離14日並設立專區

機組人員居家檢疫改7天？柯文哲：是我要求14天、設專區
https://ptttravelfood.com/aviation/M.1609142468.A.2B6.html

~~~~~~~~~~
柯認為，之前機組人員居家檢疫3天到5天，以他專業立場來看「那就是破口」。

柯文哲強調，一般來講，最好還是平常心，現在改7天，是稍微改了，但若問他最理想就是劃專區，然後還是要照14天標準，從專區到進入一般社會，居檢14天滿出來還是要自我健康管理7天，不然就做核酸檢驗（PCR）。
~~~~~~~~~~

恩，航空版的鄉民們群起攻擊

不幸地，柯的喇叭嘴命中，華航機師們的違規行為，不論是清真寺聚會或飛鏢酒店與空服員出門，直接或間接，諾富特全面擴散讓全台灣人被關。

直到六月中，CDC終於公告新措施。號稱加嚴，嚴格到什麼程度呢？請見陳時中說明：

機組員7月起「7加7」更嚴　陳時中：打2劑再放寬
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623591574.A.B2D

~~~~~~
14天是一個總管制期，潛伏期最長就這個時間，這些相關的措施，當然就是因應就是說，最主要是要鼓勵大家打疫苗，針對有打過疫苗的，做相對的一些放寬他的管制
~~~~~~

既然知道潛伏期長達十四日，打疫苗後不是百毒不侵不是？陳時中知道自己在說啥鬼話嗎

正式公告如下
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623651967.A.231

鄉民們直接問，這公告的會議紀錄呢？會議紀錄呢？會議紀錄呢？

更重要的是，號稱加嚴，其實兩劑疫苗後直接只有自主健康管理，實質上是放鬆

→ Shichimiya: 打疫苗還是有機會感染吧？ 223.138.154.182 06/14 14:43噓 widec: 還蠻好奇的 打兩劑疫苗 就不會傳染嗎？ 1.165.95.98 06/14 14:43推 totomo168: 同好奇打了疫苗就不會傳染嗎？ 61.220.222.229 06/14 14:44推 fenway18: 接種兩劑 0+7是怎麼回事 36.229.9.242 06/14 14:44推 eason123: 0+7也太扯 一定會被更兇的變種病毒攻陷 36.228.89.238 06/14 14:45噓 atana: 打兩劑0+7 你乾脆開放好了XD 61.64.111.163 06/14 14:47→ hatephubbing: 接種疫苗不代表不會傳染給別人吧？ 114.137.226.52 06/14 14:48噓 devidevi: 現在英國變種潛伏期會超過7天，幹 203.77.48.47 06/14 14:52推 evenblue: 騙肖耶 疫苗又不是免疫 得了還是會傳染 123.192.189.5 06/14 15:03→ mmax: 抗體檢測？有抗體不代表不會染疫吧？光驗 111.249.149.211 06/14 15:17→ mmax: 抗體就好？ 111.249.149.211 06/14 15:17推 ikarifaye: 0+7 這國家要永遠3級了 36.226.246.145 06/14 15:33→ aa00788: 0+7比3+11更刺激 你各位 要自立自強阿^^ 42.73.89.174 06/14 15:39推 s881321: 0+7這樣玩 印度株進來搞死百姓遲早的事 58.115.28.143 06/14 15:55推 pq3589r1: 0+7如果有新變種，或某疫苗保護力不足， 36.238.146.100 06/14 17:20→ pq3589r1: 不就完蛋 36.238.146.100 06/14 17:20推 willy4907: 有篩就好 其他一般入境篩檢？ 前天才 27.247.34.106 06/14 17:25→ willy4907: 一個打完疫苗帶病毒回國的 27.247.34.106 06/14 17:25→ GUMIGUMI: 完了，兩劑就無敵星星 101.10.107.176 06/14 20:14噓 john668: 接完2劑0+7..不是才有打完同住感染的例子 220.136.211.82 06/15 16:49噓 janice80529: 0+7太扯吧，打疫苗後又不是不可能得 220.138.21.109 06/16 10:53→ janice80529: ，現在是想把印度種也搞來，在台灣 220.138.21.109 06/16 10:53→ janice80529: 煉蠱嗎 220.138.21.109 06/16 10:53

鄉民們不是阿嬤都看得出來0+7有問題了，CDC看不出來？為什麼3+11跟諾富特兩個條件完美造成五月大流行七百人往生風暴之後，陳時中依然不改「賭一把」個性，認為打完兩劑疫苗的機師不會出事？是忽視打完疫苗後仍有1~3成機率染疫，認為神功護體染疫機率接近零，還是要賭機師乖乖的自主健康管理不會趴趴走？明明上一波風暴就是違規加上縮短檢疫天數導致潛伏期傳染的總結。鄉民們開始擔心印度變種病毒~~

[問卦] 開放機組人員0+7是不是要迎接印度變種了
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623775497.A.440
[問卦] 開放機組人員0+7是甚麼神操作?
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623801821.A.482

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623793610.A.1F9
NEJM 做出來 AZ 兩劑方案對南非株(B.1.351)
輕中度基本上看不太到保護效果(重度保護效果未知)
而這隻變種在新加坡跟越南都已經現身
我國醫療體系這種 AZ 一劑的施打方式在南非株(Beta) 面前等同裸奔
~~~~~~~~~~

對照香港的檢疫日數，台灣也是在裸奔
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623833893.A.6B9

當鄉民們急著希望政府修改0+7的荒唐政策踩煞車，外頭FB等世界似乎沒人知道，歌舞昇平

來看看政府怎麼粉飾的，七月起，號稱嚴格版的機組員檢測措施實行，民航局公告
https://reurl.cc/4abKLY
並有防疫問答，要求組員遵守
https://www.caa.gov.tw/Article.aspx?a=3046&lang=1

問題來了，號稱防線加嚴，卻開了大洞，只要施打兩劑疫苗「並且血清抗體檢測通過」就可以不需要檢疫，只需自主健康管理七天的0+7在下列這則新聞報導，只要檢測正式通過後，打兩劑疫苗的機師們就能享受自由放飛，無須檢疫只要「自主健康管理七日」的生活。

機組員新制今上路！「施打兩劑」人員已進行抗體檢驗
2021-07-01 15:41聯合報 記者謝承恩、蕭羽耘、邱宜君、許政榆／台北
https://health.udn.com/health/story/120950/5571508

新聞媒體形容抗體檢測是讓「機組員打2劑疫苗免隔離突卡關 」此等詞語，此措施實行後，恐怕讓武漢肺炎病毒有極高機率藉由機組員免隔離，繼四月華航機組員被檢測出陽性反應，起始原因是施行3+11日檢疫日數不足，再由桃園諾富特飯店群聚感染等擴大為全台，導致超過七百人往生的大災禍後，再次考驗台灣人的健康程度

機組員能打疫苗避免重症甚至往生，現在還有八成多台灣人連一劑疫苗都沒得施打，防護力是零啊！然後機師表達已在國外施打疫苗，陳時中說「機組員打過疫苗不是嘴巴講了就算，仍需要國際積極研擬相關證明，避免防線失效。 」

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2104292

那一般民眾若已打兩劑疫苗，能否放寬呢？陳時中非常「經濟」的回答了：「還在處理我們這個疫情，那機組員確實有整體在航運、航空上的一個必要性，所以我們在高度監測的情況下，來做這樣的一個放寬，台灣的經濟才能夠維持住；那至於個別的個案，我們要講說，很抱歉，那目前在疫情之中，我們要等這個穩定一點，或者我們的疫苗本身也打得比較、涵蓋率高一點，那才會來思考這個事情 」

航運航空必要性，「高度監測」下放寬，台灣經濟才能維持？陳時中，你在講啥毀？高度監測這種話說得出口？

羅一鈞直接打臉，講明了別以為疫苗打完百毒不侵

台女在美打2劑BNT仍確診　羅一鈞：別以為打完疫苗就百毒不侵
上報快訊／蔡宜璇 2021年06月10日 17:24:00
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=115613

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
案12294曾在4月9日和30日於美國當地施打完2劑BNT疫苗，6月3日自美國返台，持有搭機前3日內PCR檢驗陰性報告，從7日開始出現咳嗽、流鼻水症狀，9日個案同住家人開始出現發燒症狀，就易採檢後確診，個案也在同日安排採檢，10日確診。

醫療應變組副組長羅一鈞10日在疫情記者會上表示，不論是施打哪一種疫苗，對輕症雖有一定的保護力，但非百分之百，打完2劑疫苗之後14天仍有可能感染，但比起沒有打過疫苗的人，病毒量比較低，傳播力也比較弱，因此打疫苗仍有著降低傳染，只是比較不會出現死亡或重症。

羅一鈞也強調，接種疫苗仍可能感染新冠肺炎，還是有傳染給其他人的可能性，所以個人防護措施要遵守，包含戴口罩、勤洗手，不要認為打完疫苗就百毒不侵。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

打完BNT疫苗是四月底事情，6/3持有陰性報告返台，表示就算是美國罹患武漢肺炎，潛伏期回推最早也應該在5/20日後，已經超過疫苗第二劑施打的20日以上。完整施打兩劑仍然武漢肺炎確診，怎麼有把握機師打完兩劑疫苗，所謂檢測有抗體後必然不會患病，進而傳染給其他人，造成破口，完全不須檢疫中0日的「7日自主健康管理」？桃園護理師確診案5/27接種AZ疫苗，近一個月後照理說已有完整防護力，但還是確診

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1624440579.A.F74

「王文彥說，案14351是該院護理師，平時負責出院準備服務，因接觸到案14010而確診，較特殊的是，該名護理師AZ疫苗已經打過兩劑，最後一劑是在5月27日接種，應該有保護力，但她卻無症狀確診，CT值35，王文彥也強調並非疫苗沒效」

是有用，CT值較弱，似乎當下沒有嚴重症狀，但還是確診了，較低的CT值也許傳染力較弱。但無法保證不會傳染給別人吧。機師打了疫苗，同樣道理仍然可能染疫，為何有特權居家檢疫可以中0日。

再者，回頭看新實施的旅客入境強制篩檢有何成果。

https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1625302056.A.127

~~~~~~~~~~~~~~
盧秀燕說，今天台中新增兩例境外移入，這兩人都是居家檢疫14天，要解隔離前必須PCR，6月27日中央聽到地方反映心聲的新規定，所以這2人解隔離前PCR才發現確診，都無症狀，可以看出來，要不是6月27日新規定，這種沒症狀，14天解隔離沒有PCR，就進入社區了。
~~~~~~~~~~~~~~

五月大流行前，入境只須隔離14天不用PCR，六月下旬起才實施強制PCR而抓出這兩個案例，所以逆推回去，請問六月下旬以前尚未實施這規定，到底有多少無症狀確診者被放入社區隱性傳染？反過來說，機師兩劑疫苗0+7姑且不論自主健康管理期間會否如清真寺還有飛鏢案嚴重違規，若機師其實為無症狀感染者，七日自主健康管理期滿後傳染給其他人，正如四月底血清檢測900多位機師，有三位血清陽性表示已感染一段時間的狀況，傳染大開木馬進門。

同樣隔離期滿前檢驗發現的，還有彰化這名婦人
https://moptt.tw/p/Gossiping.M.1625403269.A.F2E

~~~~~~
葉彥伯說，目前新增採檢政策為，居家隔離期滿前1天，不論有無症狀，一律進行PCR核酸檢測，因此注意到與之前不同現象；而居家隔離期滿前1天PCR採檢陽性的意義，包含個案已感染，但未出現症狀，也就是無症狀感染者，病毒量少，傳染風險小；另一意義為個案感染發病，但症狀很不明顯，所以先前未通報、未採檢。
~~~~~~

原來是直接被放出社區不檢驗的，六月因疫情擴充檢驗量能後才進行檢疫滿期的普遍篩檢，並進而挖掘出這個確診案例

關於鄉民們很擔心的印度病毒，請看下列案例，CDC羅一鈞的說明

台男在澳門驗出Delta病毒！羅一鈞：「在台曾三採陰」研判印度感染
ETtoday新聞雲 記者洪巧藍／台北報導
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1624099473.A.47B

~~~~~~~~~~~~~~
5/8才從印度返回台灣，持有三日內陰性證明，並前往集中檢疫所檢疫，5/8入所和5/21期滿出關檢測都是陰性，另6/15因出境需求採檢也是陰性，總計在國內採檢三次都是陰性。

羅一鈞說，該案6/17從桃園機場搭機前往澳門，6/18檢驗陽性，澳門告知檢測發現有印度變異株特徵，檢驗出Ct值32，抗體Igm陰性、Igm陽性，研判非近期感染，在印度感染的可能性高。

目前個案無症狀，在澳門當地醫院隔離治療中，羅一鈞說，該案先前在台應該是陰陰陽陽期間，後來出現復陽情況，評估對社區不至於有影響，但慎重起見，正在設法聯繫個案，做個案接觸者疫調。
~~~~~~~~~~~~~~

如果羅一鈞判斷正確，請問，屏東入侵的印度變種病毒案例，是否近日該再進行一次全面PCR篩檢，或同步進行血清演驗，再次確認已經守住，而不是埋著可能延燒的無症狀火種，哪日忽然大火燒起？昨晚，鄉民查詢台灣疫情網站，發現基因定序上，近日有檢測的樣本印度變種病毒已占將近三成，CDC該出面解釋，既然屏東疫情已經守住，如潘孟安歡欣宣稱，那這三成的印度變種病毒到底是那些案例，哪些縣市被檢驗出來，是否有擴散跡象，而不是放任地方政府宣稱守住，實際上感染案例並未全部阻絕於國門外，反而於潛伏中不斷成長，最後如五月英國變種病毒大流行，從諾富特延燒到全台，七百多人往生的悲劇。

「決戰境外」最重要的就是機師，陳時中與其背後所謂的「專業團隊」竟然放任無視疫苗接種後仍有1~3成機率被傳染的破口，給予檢疫中0日與7天自主健康管理後「才」PCR檢測，無視機師已有數次違規去清真寺群聚/與違規空姐一起去酒吧放鬆身心。間接或可能就是直接造成五月大破口七百人往生的原因，而今繼續放任，實不可忍。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.68.52 (臺灣)

結論已寫在前面，要清楚揭露陳時中在機師檢疫政策荒唐的言論 就要完整的回顧當時歷史，他到底講了那些無可接受的語言

3+11就是這樣，所以飛鏢酒吧案的機師與空服員...

你認為是就是，不過是個正在處理「家事」的小老百姓

寧願這個烏鴉嘴不要實現，永遠不會再發生爆炸性成長的武漢肺炎案例

舉這麼多案例被你說啥證據都沒有 我也只能說呵呵喔 去問問CDC跟台北市政府吧，他們才有檢測證據，當我誰啊 跟你一樣的平民百姓而已

那就去睡吧，在不在意武漢肺炎未來能否克制住 就在鄉民們一念之間而已

※ 編輯: chinaciv (111.71.68.52 臺灣), 07/12/2021 23:35:05

是的，打疫苗只能免重症，不是保證免被感染，恐怕許多人打疫苗心態是愛怎玩就去玩， 近日許多施打超過4-6成人口國家寬鬆後大幅染疫都是明顯的對照組

都是公開網路新聞資料罷了，要辦 提供資料的媒體要不要辦

一毛都領無喔，真愛說笑

沒錯，裡頭就是無數說沒事，不到幾天就出事的實證

※ 編輯: chinaciv (111.71.68.52 臺灣), 07/13/2021 01:05:36