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Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂

看板Gossiping標題Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂作者
caeasonfb
(eason)
時間推噓3X 推:12 噓:48 →:53

不知道有多少為反而反的人跟風在酸這件事。
用理性邏輯來看事情很難嗎?

今天高端因為量產產品的數據偏差, 所以被食藥署打槍。
新聞中還提到唾液酸值等的專業數字來說明產品不穩定。
但其實疫苗最重要的是要看對抗病毒的能力,
也就是病毒能否攻破高端疫苗的保護力。

如果說高端原本的保護力有90%,現在雖然有些個別數據的小起伏,
但不穩定的產品若還有85%~80%的保護力,不是一樣電爆AZ、moderna、甚至BNT嗎?
你能執著於特定數字硬說它是不合格的疫苗嗎? 你能說它表現不好嗎?
所以請用科學、理性的角度來看事情。不要被輕易帶了風向。

況且今天有82%的產品被打槍,只有18%如期交貨。
表示台灣FDA官方真的有在為民眾健康嚴格把關,
不也證明政府沒有袒護特定對象,大家不是更應該慶幸嗎?

連基本的思考邏輯、科學思維都沒有,
那些為唱衰台灣而見獵心喜的人真的可以下去了。
台灣人應該對自己的國家及產業有信心。


※ 引述《nickyfutw (雨過天晴。人生,加油!)》之銘言:
: 中時新聞網 https://reurl.cc/O0nQLA
: 高端疫苗日前向食藥署提交的補件資料遭外洩,資料中發現,高端近期嘗試將疫苗產能從: 2L擴大至50L時,出現試驗結果無法比較的情形,在相同生產模式下,50L製程的分析數據: 與2L的數據偏差太多,光是3個批次中就有2個批次遭食藥署打槍,導致最後只有18%的產: 品如期交貨,而嘗試更高階的200L製程時,4個批次更可說是全軍覆沒。專家質疑將來高端
: 量產的疫苗品質是否夠穩定,每一批疫苗都有效?
: 製程擴大 抗原品質偏差大
: 哈佛癌生物學系科學博士、國內流行病學專家陳宜民指出,從食藥署的分析可看出,高端: 生產的S2-P抗原在2L的製程中唾液酸值約在20%左右,但放大到50L製程時卻有2批次暴增: 至40%,擴大至200L時的4個批次唾液酸值都僅有10%左右,顯示抗原品質並不穩定。: 陳宜民分析,高端送審EUA的原料藥是採用50L製程,但近期才開始研究如何將產能從實驗: 室等級的2L擴張至50L,推測一、二期的臨床試驗疫苗都是用2L生產,若真是如此,就有違
: 國際疫苗開發慣例。因為國際上一般都是用2000L的原料藥生產,且每次至少生產3批次,: 觀察受試者施打後的反應,如抗體數據能夠一致才會申請EUA。
: 吳秀梅證實 強調嚴謹把關
: 陳宜民指出,50L的發酵槽每批只能製造8.8萬劑左右,若高端將來只能用50L的製程投入量
: 產,等於500萬劑疫苗共要分56次製造,且無法確保每一批的生產品質,因此需要逐批檢驗
: ,無形之中增加大量的生產成本及食藥署的審查人力。
: 對於高端疫苗共有2批次遭到退貨,食藥署長吳秀梅也證實,並指出絕對是用最嚴謹的態度
: 在把關,「在他們補交完整資料,能夠證實安全性與有效性之前,這2批次的產品絕對不會
: 准許使用」。
: 穩定性不足 高端未回應
: 不過吳秀梅也抱怨說,外界對高端已是用非常苛刻的標準看待,「你去看各個企業裡面,: 難道都沒有所謂的不良率嗎?」她強調,放大疫苗產能本來就是很大的技術,因為這不單: 只是把料加多,裡面的參數都要很細心的調整才能跟原本做的一樣。
: 對於高端只能實驗室生產,大量生產品質不穩定等說法,截稿前並未獲得高端的回應。: ----
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※ PTT留言評論
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fonzae 07/23 11:49你的保護力怎麼來的?

jimopon 07/23 11:49你會對甚麼都不敢公開的產品跟公司有信心

cloudjacktw 07/23 11:49呵呵

phina005 07/23 11:49哪來的保護力數據,從你夢裡蹦出來的嗎

phina005 07/23 11:49,還理性勒

palapalanhu 07/23 11:50嗯嗯,有信仰是件好事

pk0805449 07/23 11:50你的保護力數據就不是科學

show282 07/23 11:50他們就無法量產

Samurai 07/23 11:50低級反串

A80211ab 07/23 11:50你這思考依據是什麼呢 該發paper了

shindo1 07/23 11:50三期夢裡做出來的保護力數據嗎

alamabarry 07/23 11:50邏輯????????保護力多少先說

show282 07/23 11:50等於臨床白做了

newz 07/23 11:50https://reurl.cc/dGAAr2

jiaming86 07/23 11:50你對科學的見解真特別

lingsk 07/23 11:50用理性邏輯來看 今天你公司報告要購買

phina005 07/23 11:50所謂的理性是要有數據支撐,你連審查會

kanjiya 07/23 11:50你前面兩段的保護力都是未知的 而且從生

fonzae 07/23 11:50三期沒做就知道保護力?

phina005 07/23 11:50議都不敢具名發言公開,理性個屁

newz 07/23 11:50推文有人說資料造假

kanjiya 07/23 11:50產角度 根本不該出貨 不是降一點品質就可

eddy9616 07/23 11:51改善製程的問題

kanjiya 07/23 11:51

myabcd 07/23 11:51單次事件來看,疑似有,整體看刻意放行

alamabarry 07/23 11:51焦糖水準的理性跟邏輯 買書拍照吧

lingsk 07/23 11:5118%良率 你沒靠山就當天被趕走了

kknow 07/23 11:51反串給推

louiswei1986 07/23 11:51那如果原本保護力只有10%呢...

sschutte 07/23 11:51這篇不行 0分

x930111 07/23 11:511.你的保護力怎麼來的? 2.良率這麼低你

abobstar 07/23 11:51把關?政府都護航了 還弄出這麼糟的產品

x930111 07/23 11:51敢用? 低成這樣你確定過的品質就是好

sendow 07/23 11:51沒科學邏輯的是你。不能用的東西給EUA

x930111 07/23 11:51的? 3.有沒有想過可能是品質爛到無法

lingsk 07/23 11:51夠不夠理性 夠不夠真實?

x930111 07/23 11:51袒護才打掉?

yukaiw 07/23 11:52又是個人渣在護航

rq654 07/23 11:52別說不穩定的成品 連穩定的都不知道保護力

ftvs 07/23 11:52貴這麼多是這個原因?

Lenney33 07/23 11:52好了啦 下去領狗糧乖喔

bear1414 07/23 11:52標準護航文

sturmpionier 07/23 11:53垃圾打了一大篇還是垃圾

myabcd 07/23 11:53數據都廠商紙本數據,沒有經過驗證,誰信

greg7575 07/23 11:53你是不是文組?

mioaria 07/23 11:53那只是被檢查出來有82%,你怎麼保證之後

widec 07/23 11:53其實我也覺得QA沒啥好酸的,沒QA才可怕

mioaria 07/23 11:53良率能維持18%?

lingsk 07/23 11:53有的認真到連小錯誤都要爭補償

rickyshiter 07/23 11:55講科學?那二期還沒做完怎麼不講?

reiborei 07/23 11:5518%要把關不就要每劑檢查 你這個普查仔

a410046 07/23 11:55笑死,講個笑話,高端有保護力數據

a0000959 07/23 11:55覺青邏輯

lingsk 07/23 11:56誰管你吹多好 萬一今天是開個國際展覽

lingsk 07/23 11:56原本講好的 結果快到時才說我只能出18%

lingsk 07/23 11:57好聲好氣請對方加緊 掛完電話後

vdrenike 07/23 11:57好可怕,居然是這種思維,希望是反串

mike760616 07/23 11:57有把關?先簽約再把關 現實中有廠商

mike760616 07/23 11:57這樣搞?

lingsk 07/23 11:58一般人不會有什麼好理智

DOOT 07/23 11:58這如果不是反串....唉 可憐哪

lingsk 07/23 11:58何況是希望在展覽跟人拿大合約的

lingsk 07/23 11:59被這樣衝康 理性?

fancyrex 07/23 11:59要講科學就是過保護力測試再來談EUA啦

DON3000 07/23 12:03當然沒電爆 可憐蟲

JinJoo 07/23 12:04反串?

ts05593818 07/23 12:05你勃起長度增加90啪 但是勃起成功機

ts05593818 07/23 12:06率只有18啪

skygray2 07/23 12:06所以為什麼會過EUA,今天還搞不好?

mb 07/23 12:09角落生物嗎?滾去你的角落

tzjwxpre 07/23 12:10蛤,你在說啥你自己知道嗎?

landgis 07/23 12:12去打高端

jack852 07/23 12:13那你還不快去 可憐啊

JeanSijhih 07/23 12:14品質不穩定的東西 一針下去會怎樣很

JeanSijhih 07/23 12:15難說吧?不一定是效力的問題而已

pocaduck 07/23 12:18保護力有誰證明高達八成?

pocaduck 07/23 12:19台灣價值?

ShaoSiSi 07/23 12:21你在夢中做三期嗎?

linkuanchung 07/23 12:22通篇廢話

ilovebmw 07/23 12:22看好了世界

helloman 07/23 12:23用想像出來的保護力來反駁 超有邏輯真的

peterturtle 07/23 12:27所以不良品的保護力數據呢?這玩意兒

peterturtle 07/23 12:27是一句如果就能算的喔

evic710 07/23 12:33正想問你們怎麼護航,馬上就來了

angelaberry 07/23 12:33保護力不就是大家不敢打高端的原因

angelaberry 07/23 12:33嗎 在說啥呢

pigofwind 07/23 12:37所以說你那個保護力數據是透過什麼科學

pigofwind 07/23 12:37性的驗證得到的?

gusser 07/23 12:41邏輯死去

jump693 07/23 12:43不忍噓,記得打高端

observer0117 07/23 12:43所以effectiveness是多少?

observer0117 07/23 12:43無效的前提,得不出有用的結論

sky1314193 07/23 12:44想像力是你的保護力

pdz 07/23 12:49看你台灣價值這麼夠 讓你優先打高端

pacamara 07/23 12:53能用這樣判斷的哦? 你的依據是甚麼

s9234032 07/23 13:04各種亂掰數字

lanszul 07/23 13:10你的保護力哪來? 夢裡看到的嗎?

mosszombie 07/23 13:12所以高端的保護力呢?

GaussQQ 07/23 13:14保護力自己吹

lidocaine 07/23 13:26沒有三期保護力到底哪冒出來的?

micky801114 07/23 13:52這篇的邏輯是跟誰學的?

s0920151048 07/23 13:57寫數學考卷也能當保護令

skygray2 07/23 14:16記得預約高端,讓你先打,別偷打AZ,BNT

bluela 07/23 14:22沒三期怎麼驗證保護力?

godcole 07/23 14:25保護力在哪? 三期在哪?

k28829982 07/23 14:36你的保護力也是如果阿 講屁!

Xhocer 07/23 15:02優質反串

XXXXP 07/23 15:05你保護力趴數哪來的? 造謠? 300萬

akito117 07/23 15:17良率跟保護力是兩件事

akito117 07/23 15:19良率太低,製造過程沒問題嗎???

alppppla 07/23 18:11真可憐 原來無法看到文字

kerorokuzo 07/24 06:01你給三期的實驗數據和保護力啊

scottj 07/24 18:30食藥署都超打進口疫苗了.....誰敢打?