Re: [新聞] 核二廠2號機急停調查…因員工挪椅子不慎
我覺得要來導正一下視聽
不管是因為一張椅子或任何原因而造成反應爐或其相關週邊設備操作錯誤
整個系統能夠迅速、安全的急停機,就表示這個系統是安全的
這個叫 Fail-Safe 系統,中文叫失效安全,也就是系統失效時不會造成其他威脅
停下來就是最安全的
以鐵路來說,台鐵的列車駕駛室地面上有個警醒裝置
每60秒就要踩一次,用以判斷司機員沒有失能
沒踩就會尖叫然後列車緊急煞停
連帶因為列車在該閉塞區間停下,台鐵ATP系統就會自動讓後方的列車也依照號誌停下
什麼樣的列車最安全?停下來的列車最安全
所以出事→先停下來再說
同理反推到核反應爐,什麼時候的核反應爐最安全?停止運轉的核反應爐最安全
所以一但出了任何影響到核安的事件,控制棒立刻全插入緊急停機是最安全的。
所以這次台電不但沒有做錯,反而還做的很好
一個意外(他可以是任何意外)導致了反應爐的運轉受到影響,反應爐迅速的緊急停機
達到安全狀態,這是非常好的一件事情。
意外永遠會發生,但是面對意外的反應與處理方式以及其最後的結果才是重點
這是非常好的案例,台電做的很好
至於以後要怎麼防止椅子撞到按鈕的SOP那又是另一件事了......
另外,不要把這類的事件跟車諾比來相比
車諾比是遇事件未依技令操作加上反應爐本身就有安全性問題才導致核災
核二這次緊急停機是遇事件依照技令操作,安全的進行反應爐的急停
這是兩種完全不同的狀況
RBMK-1500反應爐的安全系數跟採用輕水爐的核二BWR/6反應爐是完全不能相比天差地遠的
至少核二廠是有完整圍阻體的,冷卻劑跟中子減速劑都是用相當安全的水
只要沒有像福島那樣全黑,要出什麼很可怕的事故是很困難的
總之我要強調,這次核二停機很安全很正確沒有造成核災的可能性
不論原因是椅子還是其他人為疏失,核二二號機都是處在安全的狀態底下
--
黨工上班啦
沒有缺電 只是剛好而已
還黨工,我幾年前就在說台電會缺電,還做圖貼在八卦板上只是沒人理我 台灣超缺電的,會一路缺到2024年,2025如果新電廠如期完工才會好轉 這是我2015年就做好的圖表
https://i.imgur.com/3inTHnb.png
自己參考 缺電是一回事,核電廠安不安全是一回事,就事論事,不要流於意識形態
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:06:44工安專家,核安靠你了
椅子就是最大贏家,在網路上也是
因為一張椅子停機叫安全,你文組的嗎?
對,因為一張椅子停機超安全的 因為停機的反應爐最安全,不懂fail-safe不要亂恐慌
你好像搞錯重點了
因為椅子就要停機 那不就一天到晚要
當然對核電廠本身是安全啦 但對總體
系統很敏感 又異常馬上先停很好
停 人家這樣講你就這樣信喔
一天到晚安全停機的反應爐 以及 冒著核安風險繼續運作的反應爐 你覺得哪個比例安全? 冒著核安風險繼續運作反應爐都毒化了死不停機不就車諾比?
供電卻是可能一招全躺的問題
資料網路估狗找來的嗎
系統很敏感 又異常馬上先停很好
一個核能發電,椅子怎麽移都不應該造成
乾 我覺得我快要被說服了,可是真的很瞎
停機,下次移桌子再來一次嗎?
你還有辦法扯這麼大一篇... 你的壓克力保
沒人說這是核安問題啊 保護機制正常發揮
而已
護罩被一張移動的椅子「碰到」就移位然後
但因為搬張椅子誤觸發保護機制 就是蠢
接觸到按鈕... 好的跟我兒子的玩具差不多
的確 能緊急停機 代表就是安全
機制,我懂了。
一把椅子吞一次 我覺得可椅
這jo4躺平世代的椅子
...這篇是信仰吧
那個不知道啥的罩子 可以再討論是否設計不
良 但發電機組就是順利停機了
對,罩子跟椅子可以之後再討論 最重要的是順利停機,沒有比這個更重要的事
拖椅子都可以洗好幾天了
核安議題 大家擔心的是停不下來 而不是安
全機制太多
是的,停不下來才可怕,停下來才安全 就算因為一些很智障的理由停機,安全還是最重要,寧可停機檢查也不要漠視風險
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:14:01一堆文組,只要啟動停機程序就是有風險
你以為核能停機跟你關電視一樣嗎?
所以遇到核安事件也不要停機嗎? 輕水爐控制棒插下去也要反應時間以及確保冷卻水持續的降溫,提升功率亦然 並不是打開瓦斯爐一轉就開,沒有這種事 但是請你告訴我,不啟動停機程序有比較好嗎?漠視核安風險繼續運作是正確的嗎?
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:17:05很安全的系統,很危險的操作
我懂你,我也搞電的,但你會被一堆不懂的人
噓爆
fail-safe是一個很難說明的概念(嘆
先嗆人文組就贏了是吧
有內容就推啦 之後再看改不改
幫補血
蔡英文才是危險的
不管啦不管啦 會爆炸 你要變得跟廣島
喔,劇本快要可以跟樂透頭獎得主的故
嗎
事拼了
合理
核二安全跟你報告瞎扯亂寫根本兩件事
認同你 但真正理由一定不是搬椅子
所以我上面有說他可以是任何意外(苦笑
這跟有前方路況有問題就緊急剎車一樣
最好椅子能撞到按鈕啦
呃 騙人嗎,很多停機條件不是單一,除了
組合還要條件吻合
弄到一張椅子就能執行停機,肯定前面已
推有順利停機
經進入停機環節了
我對椅子這件事不予置評XD 我也覺得椅子很瞎,但我看重的是「意外」,造成意外的可以是椅子也可以是桌子或其他 不過這件事幾乎可以肯定是人為疏失造成的,不然不必特別講人為疏失 這個應該核火處有一堆人要飛高高了
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:29:42推 有道理
不要講這麼多 八卦酸民就是要噴
推
可憐哪~ 文組別亂了啦 任何系統突然關閉
都有風險的
更別說重啓的風險了
警醒裝置失效列車EB也有風險啊 風險管理不就是兩害相權取其輕嗎? 如果在理工領域工作還不懂得風險管理和危機管理 我覺得和文組也沒什麼差別(攤手
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 09:33:03過去幾十年 椅子造成一樣事件的 舉個例子
酸民不懂你講的東西 他們只會酸
吧
緊急時需要突然關閉,卻不能關閉,更危險
推
敬佩你還能跟鄉民認真,我早已放棄了…
就是出包了只是沒出更大的包,還在檢討
就先稱讚吹捧實在看不下去
你看空難調查怎麼做的? 對的就是對的錯的就是錯的,不是去檢討小錯就不用反思系統的安全性問題 確實椅子這件事聽起來就很智障,但是反應爐的後續處理都很完善 依照官方說法,這整個事件有問題的就是椅子而已 我們在旁邊是要檢討什麼XD 這種人為疏失在第一線多著去了,見慣了 受過高度訓練的機師都會腦袋打鐵了,這真的沒什麼 事後重新訓練寫新的SOP再加以執行就可以了
推文酸民講的一口專業,我看連PRA Event
tree fault tree是什麼都說不出來
跟無腦的說明會氣死自己
有問題的不是機組 是每次事故原因都很
有夠可悲的,一堆人完全在講不同的事然
後噓的很爽,以為先扣文組就行了。不知
道是有閱讀障礙無法溝通的理組比較可悲
,還是他們口中的“文組”比較可悲。
推這篇,有去上過工安課程就知道,什麼叫做
本質安全。
設備在誤操作的時候自動停機防止更大的不安
全事件,這才叫安全。
反核又要高潮了
綠電的加油
反核綠電仔抓到機會囉
反核:我懶得看也看不懂所以我反核 嘻嘻
幫補血
你怎麼覺得你打得贏鄉民
推,原來真的很多人看不懂中文...
滿有道理的啊。看不懂的是沒出社會工作?
其實就是覺得那個防護罩可能不夠堅固
推
能快速停機安全上就是沒問題
推原po , 跟某些智缺講道理還蠻辛苦
的
所以以這種管理方式,你以核滅火停電風
險更大好嗎?一個核反應爐停機抵掉多少
台火電機組。不講安全,講電力調度風險
更大
推 哪來那麼多講不通道理的 可悲
有在生產線管理的應該都很認同 有異
況先停機不見得是最適解 但絕對是
最安全解 總比有異況bypass掉最後收
拾不了來得保險
不是 這篇在討論安全氣囊遇事彈出很安全
一堆噓文罵彈出之後汽車不能開 交通阻塞
推
就事論事好嗎~XD
至於駕駛撞到小護欄還是大卡車 別的變因
說這有問題的才是文組吧,讚讚讚都不要
停,是打算直接給他爛嗎?
高調
推
我身為看完車諾比影集的核安專家,很同
意這篇的看法
停機機制正常運作
一堆社畜以為自己要用電最偉大 笑死
看台電出包就罵得要死 欠你的是不是
這就跟半夜衛兵無聊按下緊急按鈕一樣
衛兵會被罵,但緊急待命班還是得全副武
裝衝下來應變
核電廠把所有的椅子撤掉後 就不會有這問
題了
而不是把緊急按鈕給封起來
文組跟理組最大差別 (ㄊㄞㄕㄡ˙
我開始相信你了
你的文章很棒 可是移動一張椅子造成
停電 還是很扯很好
我總覺得停機到開機這段很危險……
推
確實,把問題分開看才容易釐清,椅子導
致停機很白癡是一件事,有問題能順利進
行停機是另一件事情
你菸吸得很多 菜專門騙你這種
缺電推給椅子真的太好笑了
感謝分享 原來如此
推,跳脫正常運作才是對的
安全裝置確定會動還不開心,一堆文組
推這篇,一堆外行人,跳機後能夠順利
起機並聯真的不簡單
按停機鈕後的後續流程有處理好,跟為什
麼會搞到按按鈕這件事情分開看,反正有
些人看不懂文章或是根本來鬧而已
到時候真的出狀況沒辦法正常跳機才要
擔心
椅子碰到就順利關閉要開心好嗎等你要
關關不下來就要用哭的啦
小英民進黨執政問題跟理由真多a
我的經驗是那個按鈕是緊急遮斷連鎖
裝置 按下去就全廠自動依照停機程序
停機 現代工廠盤控一定有這個按鈕 只
是那個按鈕怎麼會設置在可以被椅子尻
到的地方 還是盤面人員因為清潔把椅
子搬到盤控桌上再不小心碰到這個按鈕
? 不然椅子在地板挪來挪去應該很難
碰到這顆按鈕才對 不過至少這次知道
這顆按鈕沒被bypass掉XD
的確是兩件事沒錯
椅子撞到,這種瞎理由還會有人信喔,真
是天才
合理
這倒也是
一堆腦粉只會噓屁話說不出個什麼專業的反駁
看好了世界,我們只需要一張板凳…
推
你說的很專業,不是黨工能寫出來的
推 滿有道理的
停機可以凹安全,那今天如果大跳電呢?
下次又會出什麼把戲?
火電跳機可不是這麼一片祥和的喔
循正常技令緊急停機原則上都是安全的 大跳電是民生用電問題,與核安問題無涉 火電核電當然有差,一個核分裂燒開水,一個易燃物燒開水 所需要的技令當然是不同的,這沒有問題
相信核二廠的設備應該是安全的 但停機的
理由實在太顆顆了 騙三歲小孩
從這篇底下噓文的 可以看出來外界與專
業者的鴻溝有多大
照你說法天天停機最安全 今天是來檢討起因
能安全停機很好,但停機的原因真的只
是椅子動到嗎?
不是來頌讚停機的
起因就只有一個官方說法,沒有細節、沒有調查報告 你要探究什麼原因?而且我看原文底下蠻多人在講台電不安全啊 根本就不是這麼回事
講的很好呀 推
推
文組才會覺得一張椅子不可能造成問題
推
專業推
推
綠共一堆歪理 捧台鐵真的笑死人 5
0條人命
我有捧台鐵?請問太魯閣號50條人命是警醒裝置沒有動作造成的嗎? 不是嘛。一碼歸一碼,邊坡施工的問題是邊坡施工包商的問題 台鐵未盡監督的責任也是台鐵的問題 但請問這跟每60秒要踩一次不然就會EB的警醒裝置有什麼關聯嗎?
如果沒有現場經驗的人是不會懂你講
的東西的
對 那核四要不要還我們了?
這個「機制成功」很安全 被你偷換概
念成「掃個地椅子就能碰停機機制」很
安全?
我上面不就說了椅子的SOP要另外處理 這個就跟空難調查之後IATA頒布的指導是一樣的 核二廠二號機fail-safe機制良好,成功急停 跟 因為椅子碰到所以不得不採取急停手段是兩件事 我從上面下來都在強調這是兩件事,請問偷換概念的是誰?
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:28:22安全氣囊正確爆炸可以保護人,結果滴
到鳥屎就爆炸叫好安全?
所以應該檢討的是滴到鳥屎為什麼安全氣囊會爆炸 不是去檢討雖然被誤觸但是正確作動的安全氣囊 這應該要調整的是安全氣囊的對於衝擊力的敏感性問題 而不是去糾結在不正確時間正確作動的安全氣囊安不安全
鬼扯 停下來本來就是理所當然 這也能宣傳
停下來是理所當然?你會不會太看不起大自然的力量了? 三哩島?車諾比?福島?這些是理所當然嗎? 我宣傳什麼?對的就是對的錯的就是錯的,跟政治立場與意識型態都無關。
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:33:42保護機制有作用是一回事
一樓看起來就是反串的智障
核電廠因為「打掃時挪動椅子停擺」是另回事
噓的人多是不尊重專業的外行人
你我家中連電燈開關都難被一張椅子影響到
是核電場設計太弱智?還是藉口太弱智?
如果你常看空中浩劫的話 就會知道很多空難都源自於弱智到不行的原因 只是一個「沒想到」就釀成幾百人傷亡的空難所在多有 我對於「椅子」說法的真假不予置評,因為我不知道現場的狀況 但是我對於有人因為這樣質疑整套緊急停機流程與操作技令的安全性感到不解
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:37:55風吹草動就停機可以算安全,但有實用性
嗎?那地震時要不要停?
所以要檢討的是為什麼風吹草動就會停機造成系統可用度太差 但本質上是安全的 地震我是真的不記得了,記得以前有看過但是忘了
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:46:29颱風停不停?產能可靠度?
如果動椅子會停,操作員打噴嚏要不要停
最安全就是不要用
你提的這些可能的風險,和核反應爐緊急停機操作技令有什麼關係? 我在敘述的是這個緊急停機是安全的,是一個fail-safe機制 外部因素可能影響機組進入緊急停機狀態的次數或敏感度 但是這個外部因素與反應爐本身的安全無關 外部因素只是「觸發」這個機制啟動 所以要處理的是去確認為什麼外部因素會頻繁的觸發這個機制啟動 而不是蓋一個章說這不安全,不用當然安全,不代表用了就一定不安全 遇到外部因素正確的應對充其量只能說是系統可用度不佳而不能說安全性有問題
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 12:52:18啊對不起我太衝了,我只是覺得動椅子停
機很荒謬而已,安全應該沒問題吧
我覺得椅子超荒謬的 不是一個彌天大謊,就是一個非常智障的狀況。 但因為不在現場姑且不予置評XD
好
看仔細再推噓,不要像敗類蟑螂一樣
推
一個安全的系統裡面,不會有挪椅子就跳機
的這種事情,系統有備援安全機制阻止悲劇
發生但不表示這個系統安全,因為都靠跳機
機制在防守,要是跳機機制故障呢
專業,推!
推
推
w全沒錯但大家是覺得智障搞到停機不行啊
推,一堆反核覺青想帶風向說危險
示範 秀才遇到兵 有理說不清 XD
問題在於我們不相信核電因為 椅子滑動 關閉
簡單說就是缺電啦 一堆光怪陸離藉口
顏色對了 連停機都可以稱讚「停得安全」
它的設計本來就會在過載時停機 問題是過載
不要再洗地了啦 雄三射出去之前也是有好
幾個safety lock 還不是都被拔掉了
不是,雄三操作根本就沒照技令走 還把火線裝上去耶,這差多了好嗎? 一個有照SOP一個沒照SOP怎麼比XDDDD 我剛打完AZ全身痛爆何苦洗地 只是因為我以前老師是前台電總工程司,覺得該出來講的話要出來講 對於核電機組跳機,我們應該感到安心,核電機組不會跳機才應該感到害怕 這跟一般人的認知是剛好相反的。 至於跳機的原因是另一回事,上面都有同學貼出超級智障的空難原因了 靈長類的蠢是可以沒有下限的 若原能會的敘述為真,那我們可以來妄想一下現場到底有多智障 若原能會的敘述為假,我們可能就要來思考一下到底是發生了什麼事所以跳機 但終歸跳機是好事,只是跳機原因聽起來太智障太荒唐
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 15:06:24推
幫推
說的有理給推
綠共很會把壞事講成好的
越龐大複雜的設施 一個設計到正式上線可能
都拖好幾年
其中很多小問題不合乎現在標準 或是最近才
發現是常有的事情
所以保險機制 就像是這篇講的 是很重要的事
情
推 這篇有道理
所以核電還是可以用嘛,幹嘛除役
因為執照到期了,就這樣(攤手
※ 編輯: deathtrowa (36.224.206.174 臺灣), 07/28/2021 19:20:27推
因打掃移動椅子而停機的核電廠(假如為真)
被你定義為安全... 真有你的(good job)
倒是重新定義了「安全」二字呢
原PO讚揚的應該是停機的程序作動很正常安全
而不是讚揚觸發的白痴事件~~~
原PO都說要分開看待檢討了~~~~
員工在裡面放個屁 機台要不要停下來
那要看屁可不可以把保護罩吹歪阿 哈哈
專業 感謝分享
我知道妳要表達的概念。但是你會被更多
看嘸的人噓爆
推
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爆
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