Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣
最近看到蠻多人(尤其是症黑或是某疫情版)
最喜歡做假設的高端測出來要是效力超強是不是可以讓4%吃屎之類的
問題來了啦
就算高端最後測出來效力超群
請問這樣的流程就是對的嗎?
你實驗標準的根據要先有意義阿
標準出來，才能對產品進行驗證
這個驗證才叫有效
結果標準=>沒有共識、沒有基準、沒有論文支持
驗證=>流程前後顛倒、射箭畫靶
我不知道以前喊程序正義的那些人突然都不在意程序是怎樣
一堆連國高中科學論證方式都沒學好的，真的可憐哪
※ 引述《testtesttest (測試)》之銘言：
: ※ 引述《pp771017 (橫艾)》之銘言：
: : 假如過一陣子發現高端很有用
: : 八卦板會怎樣？
: : 1.罵大內宣 假數據 堅持不打高端
: : 2.繼續罵高端 私底下偷偷打
: : 3.直接認錯 加入高端族群
: : 有沒有這方面的八卦
: 八卦個屁，你一個疫苗公司
: 給出保護力數字來證明自己是有用是最基本的
: 結果，你的假設問題是 "過一陣子" "發現" "有用" 這種字眼
: 你不覺得很下夕下井嗎
: 挖賽
: 變成我還要求你疫苗公司給我保護力數字嗎??
: 還是要等中華民國人都變成白老鼠後，才會 "發現" 他有用
: 操，本末倒置成這樣
: 最後就算證明他有效力，不就是正常，他應該的本分
: 還要我們八卦板鄉民去認錯
: 認你媽的錯
--
不虧滿嘴科學的4趴仔，優秀
笑死 非常時期非常手段啊
不然你還不是要到其它國家三期
滯支很常幹自打嘴巴的事還算新聞嗎
一天疫苗沒有覆蓋率 又要嘴害死人
他就算之後做出來比 BNT 莫德納 還頂
沒有國際認證就是拉機
可以選不要打啊
也更一堆嘴他的無關呀ㄏㄏ
大家就是想要 AZ 莫 BNT 呀ㄎㄎ
我們都是結果論的，在乎過程只是幌子
好多網軍 波段口碑宣傳開始了
高端說明書:保護效期不明 XDD
你完全狀況外
你才狀況外吧 連臨床試驗機制都不懂?
不如假設今晚中頭獎還比較爽
其他國家的三期 也高於高端1.5期吧
一個產品沒檢驗 就在出貨
醫療決策最怕結果論，跟本是外行人觀點
蟑螂邏輯 也是笑死人
翁啟惠觀點 https://reurl.cc/83ExZ4
這篇正解
蟑螂是不懂科學的
你以為的流程都是五毛外行人餵給你的
就想打的就打....
ity.cw.com.tw/amp/article/2153
笑死 現在蟑螂在質疑制定臨床實驗流程
的那些專家是五毛外行人喔?
ity.cw.com.tw/amp/article/2153
沒人質疑臨床實驗流程阿 不要嚇我 先去
看完翁啟惠說的吧
免疫橋接可以啊，你根本連基本的學理素養都沒有吧 我從來沒說免疫橋接不行，但目前TFDA的橋接模型請問怎麼做的? 數據推論在哪裡? 請問你怎麼認為AZ 1.6倍中和抗體可以認定有效 為什麼是AZ不是Moderna? 為什麼不是Novavax?
翁啟惠講的也是一個可能而已呀 並不
會因為他是德高望重的學者就代表那是
正確答案
別嘴硬了啦 某樓
太陽花那群被綠共收編啦
爭議不就在目前WHO認證的疫苗都有經
過一定的程序才出來施打，高端由幾個
號稱專家的人討論通過後就拿出來用
用如果，為什麼不讓科學來說話？
會議紀錄不敢公布才好笑
反智的事每次都有護航 真不知道書唸
上次八卦版有一篇問大家希不希望國產疫苗
有人不知道專家意見的證據等級多“高”
那當初再哭服貿什麼意思
成功，明明回文明明一片贊同，結果現在一
堆綠蟑螂政黑仔瘋狂洗說八卦版恨不得疫苗
失敗
大部分人都希望國產疫苗好好做三期，然
後成功
綠畜就是一邊嘴黑箱 一邊支持黑箱的低
能
請一堆蟑螂只會亂吵 反而敗票
希望國產有效而不是等打了之後才知道
前面都有貼文說打完有一種幸福微醺感了
有效
不用說洨菸加持 一定是100%保護力啊
法律系的當官邏輯就跟弱智一樣能怎辦
會抹數據造假啊 你太小看4%了
笑死你懂個屁 你專家？
1450要來噓你了
就一堆外行被洗腦
推
什麼是正常程序？正常程序你就等四期過了
拿到藥證再打啊 這麼多國家三期才進行到
可憐哪
一半就給EUA你就敢打？
綠畜政黑仔只有信仰喇
期中考還沒考完就準備發畢業證書
好問題，很多國家，問題人家比你早
先打再說，真的很科學阿
你台灣慢一年還想偷吃步，這才是問題
嘴別人的沒做完全部流程不能拿來打 結果
可以領九萬，程序正義就是個屁
非常時期 一二期副作用不多 代表至少是
自己的還更屌 XDDD
安全的 沒做三期保護力不知道 但看中和
不錯啊 可外銷
抗體數據 保護力有機會比az 好 在疫苗
不足的情況下為什麼不打 如果打高端後以
還沒寫完考卷就先假設可以考100了
聯亞用三期期中報告申請到EUA你就敢打？
聯亞三期期中報告出來證實有效怎麼不敢打 你是反串吧XDDD
後都不能打其他的 那才有該不該打的問題
多了台灣價值就超英趕美 厲害厲害
蟑螂不知道在護航啥 你家時中都說效
果未知了 現在打除了信仰跟自願當實
驗品 還有啥？
哪有那麼多假設，報告拿出來阿
又沒逼你打
綠共生氣氣 噓爆你
推，真的超可怕，流程根本完全不正確
的東西有人相信政治而打，超扯
綠蟑害慘國產疫苗
現在覺得服貿很香 是不是要還給半分
忠一個清白
聯亞用三期期中報告?那高端幾期?
連科學驗證都不完全，結果沒有證據力
高端現在連二期都還沒結束
護航高端的知道在說什麼嗎?
對啦莫德納bnt最有程序正義
民進黨說的話就是聖旨，這邏輯懂嗎
白老鼠乖乖先打，國家跟黨會感謝你們的
。
EUA，很難懂？
程序正義意思是我的程序就是正義。
別忘了有校正回歸這種禁術
一路綠燈開後門 還有國營白老鼠免費用
高端三期中報告出來你一樣不會打
怎麼不會打，三期出來當然就打阿，支持國產一點問題都沒有
推
DPP:任何程序只有我是正義
如果今天角色互換柯文哲準備被低能綠共
砲到社會性死亡
你應該是行內的但在這裡解釋也是浪
費時間跟你的專業而已
一直在那邊「如果有效」「如果很強」
本來推出前就該公開的東西拿不出來
還好意思說如果很強要別人道歉 別笑死人了
程序正義??嗯~ 怎麼沒人衝進立法院???
不然你打科興啊
你不覺得有群體在帶風向嗎
講一堆莫名其妙的話在帶風向
顏色對了 什麼都對了 有夠不要臉
莫名其妙一直要扣其他人希望失敗的帽
子，笑死
非常時期非常手段啊。依照你的邏輯全世界
EUA的都該吃屎
幹麻跟這些人講邏輯，浪費時間
科興也說自己效力超群
cc
直接講為了反而反有這麼難
為反而反？你在講民進黨嗎？ 笑死
跟你這種野雞大學畢業的講 你也聽
不懂
翁啟惠可能不會完全正確的 但跟這裡
的野雞鄉民比 我相信翁啟惠這些專家
推
這就是你的不對阿 政黑跟維穩版那群
覺青蟑螂就是國高中不讀書長大才會當
左派的智障東反西反 等到自己在雙標阿
流程錯誤 還好結果正確 摸摸鼻子去打
看那些說非常時期的 可以學學日本嗎
日本也非常時期阿,有讓自己的疫苗硬過?
台灣人就差不多先生阿 不要不滿啦
沒三期還可以鬼扯 當鄉民都不識字啊
推文蟑螂好了啦
綠蟑螂智商不用期待
跟1450們認真浪費生命阿
真的是一堆白癡綠粉
激進出來啊
光看不說保護力，民進黨又硬要過就不
想打了
的確阿 獨裁蠻幹打著大旗啥缺德都能做
4%遇到好心肝就沒人講程序正義XD
這就好像萬一作弊被抓的人其實是天才
失智綠蟑可憐哪
有台灣價值才有正義的存在阿
可憐
阿就文組治國啊 誰跟你講科學
幫補血
先打預防針啦，可憐
真的有用的話，或許算是幫疫苗橋接的方
法提供一些說服力。研究方法會繼續演進
你的假設前提叫做「最後證明有效」，但你
的結論是不符合程序等於無效，剛好打臉你
的前提，因為你內心的前提就是不承認有效
現在才綠畜眼中反無實驗數據的高端
=柯韓粉，卻完全不敢承認就是有
一般正常人在意的是實驗數據
永遠二分法，綠畜跟柯韓粉真的同等級
蟑螂噓的真起勁
信仰>科學
5
就跟高鐵一樣 初期把高鐵罵到是三流建設 相關人士都是妖魔鬼怪 後來發現高鐵是很好的建設就鼻子摸摸乖乖坐 也默默把房子搬去附近相關地點17
體 : 效價跟實際大規模施打的效力的相關模型是長怎樣啊（雖然是正相關） : 其他疫苗都是去年11、12月就做了三期期中報告證實效力，只有你一個高端是標榜效力 不 : 明、效期不明，其他人花錢花時間做三期都是傻子嗎![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%2Fproduction%2F57ac178c-46a9-4fcf-b458-b6915adec9ca.jpg?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
7
其實也沒怎樣，如果你覺得沒試驗之前就能信任他有效，那你就先去打啊 那個CureVac一樣是二期成果很強但三期保護力47%過不了EUA，你根本無法預測中和抗體 效價跟實際大規模施打的效力的相關模型是長怎樣啊（雖然是正相關） 其他疫苗都是去年11、12月就做了三期期中報告證實效力，只有你一個高端是標榜效力不 明、效期不明，其他人花錢花時間做三期都是傻子嗎![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/8nVEVS6b.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
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美國疾病管制局會對疫苗或者新藥採用三期判斷是有歷史的，美國人對於為完整驗證疫 苗有疑慮也是有前例可循 1955年時美國發生了一次嚴重的疫苗事件。事件的主角為卡特製藥廠（Cutter Laborat ories），由於他們所生產的小兒麻痺疫苗其接種病毒還有活性，導致200名兒童癱瘓、 以及10名兒童死亡，被稱為「卡特事件」（“Cutter Incident”）。事發後包括衛生教
首Po最近看到一些親綠醫師同行 用高端二期數據來告訴民眾 “高端保護力應該比AZ高” “高端副作用更少” “打高端未來可出國沒問題”![[問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/CRwTMgWb.jpg "[問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
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為什麼疫苗要用「如果」而不是用「數據」來決定啊？？？？ 幹我是有欠高端錢喔 你數據拿出來 我就去打啊 林北韭菜還不知道何時有疫苗打勒 馬的我什麼都不知道是要打洨喔![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/ZysI8sNb.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
爆
老實說，這件事情的本質不是大家反對國產疫苗。 而是政府在「資訊不透明的情況下」硬推高端。 這是一場賭博，而且事孤注一擲。 明明台灣在更早（一年多沒爆發社區感染）的時候有更多選擇， BNT在更早的時候有買，選擇不買。中間有民間團體想買，一再阻擋。![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/8vYRA85b.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
臨床試驗有既定的程序和科學基礎存在， 先用再說只適用罕見疾病，因為要找病人都很難了。 安全性不是只有在二期才重視，在三期，甚至拿到藥證後仍繼續追蹤。 由於試驗過程收案的受試者會有些篩選條件，真實世界存在的複雜病例不會納進。 更別說正常審查是評估受益和風險的平衡，![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/5y7GvcJb.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
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有用就用數據打臉大家 如果高端疫苗跟novavax一樣保護力水準 鄉民來不及道歉就預約爆 殘劑搶到爆 說再多都沒辦法掩飾這支高端疫苗的數據沒有讓民眾知道的事實 --10
很有用就打阿 有什麼問題 嘴的從來不是國產 是有效性不明啊 有人幫忙認證有效性
爆
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爆
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55
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47
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27
[問卦] 要怎麼知道女友高潮了沒?![[問卦] 要怎麼知道女友高潮了沒?](https://i.imgur.com/8LBu4Dxb.jpeg "[問卦] 要怎麼知道女友高潮了沒?")
33
[問卦] 邱吉爾的戰爭屈辱是不是廢話![[問卦] 邱吉爾的戰爭屈辱是不是廢話](https://i.imgur.com/rdCYaJhb.jpeg "[問卦] 邱吉爾的戰爭屈辱是不是廢話")
33
[問卦] 買俄天然氣然後嗆俄是什麼騷操作？![[問卦] 買俄天然氣然後嗆俄是什麼騷操作？](https://i.imgur.com/0Sg8BFmb.jpeg "[問卦] 買俄天然氣然後嗆俄是什麼騷操作？")
33
[問卦] 川普當選 幫台海出兵機率上升還下降？![[問卦] 川普當選 幫台海出兵機率上升還下降？](https://i.imgur.com/W4TUKPxb.gif "[問卦] 川普當選 幫台海出兵機率上升還下降？")
33
[爆卦] CNN：內華達州 川普逆轉 又贏了！![[爆卦] CNN：內華達州 川普逆轉 又贏了！](https://i.imgur.com/aB2g8e1b.jpeg "[爆卦] CNN：內華達州 川普逆轉 又贏了！")
32
[問卦] 我就問一年做愛300次很難嗎！？![[問卦] 我就問一年做愛300次很難嗎！？](https://i.imgur.com/1hyOVxTb.png "[問卦] 我就問一年做愛300次很難嗎！？")
30
[問卦] 與美女發言人同居但沒有做愛，可能嗎？![[問卦] 與美女發言人同居但沒有做愛，可能嗎？](https://i.imgur.com/xqERuZxb.jpeg "[問卦] 與美女發言人同居但沒有做愛，可能嗎？")
爆
[問卦] 為何政府遲遲不修法加重詐騙刑責?![[問卦] 為何政府遲遲不修法加重詐騙刑責?](https://i.imgur.com/ZixYYRJb.jpg "[問卦] 為何政府遲遲不修法加重詐騙刑責?")
32
[問卦] 社區抓到蛇![[問卦] 社區抓到蛇](https://i.imgur.com/IytBUAYb.jpeg "[問卦] 社區抓到蛇")
26
[問卦] 花5000買鍵盤很盤嗎![[問卦] 花5000買鍵盤很盤嗎](https://i.imgur.com/tIyWKyob.jpeg "[問卦] 花5000買鍵盤很盤嗎")
29
[問卦] 加州投川普的有40%ㄟ==![[問卦] 加州投川普的有40%ㄟ==](https://i.imgur.com/ctNgybmb.jpeg "[問卦] 加州投川普的有40%ㄟ==")
27
[問卦] 一番賞可以調權重嗎![[問卦] 一番賞可以調權重嗎](https://i.imgur.com/oN5iCenb.jpeg "[問卦] 一番賞可以調權重嗎")
29
[問卦] 為什麼台灣近視的人那麼多?