Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣
其實這就跟太陽花當時的訴求一樣啊！
記得太陽花當年的訴求：
不是反對貨貿、服貿，而是反對通過這項政策的時候，程序黑箱！
當時在立院表決政策的時候，國民黨沒有按照程序，半分鐘通過。
https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/11/24/phpzWHF8C.jpg
國產疫苗，如果很有效，能成功，甚至外銷國外，大家也樂見其成！
但問題是，疫苗審核委員會也是黑箱重重一開始說不公布會議紀錄，
後來被逼到實在不行了才公布會議紀錄，但審查委員名字全部碼掉。
https://i.imgur.com/5HFNWj2.jpg
當時板上的風向也是很清楚，不像現在又開始一堆人吹捧高端多好
https://cdn2.ettoday.net/images/5758/5758719.jpg
國外不僅有會議記錄，過程還直接上網直播，這才叫做公開透明！
指揮中心 EUA 審查會議，陳時中：錄影會妨害表意權
https://i.imgur.com/9UTOO2p.jpg
我們來看一下，美國的審查會議是怎麼做的
2020年12月10日Pfizer（輝瑞）EUA 審查會議線上直播
https://youtu.be/I4psAfbUtC0
2020年12月17日Moderna（莫德納）EUA 審查會議線上直播
https://youtu.be/Qd7mlCD-rEA
2021年2月26日Janssen（嬌生）EUA 審查會議線上直播
https://youtu.be/Qd7mlCD-rEA
當然還有個問題就是，高端疫苗二期實驗，十月解盲結果才出來，
所以嚴格來說，高端疫苗現在只通過一期，二期還算是在實驗中。
而美國輝瑞、莫德納，在審核EUA時已經通過二期解盲和實驗，
第三期實驗，也做了將近三萬多人左右，所以才勉強核可EUA。
所以高端可以吐槽點的實在太多，這部分也就不多提了。
就算是高端非常有效，但在審查的部分的確是不透明，是有瑕疵的，
一直堅持程序正義，抗議程序黑箱的覺青們，其實可以出來抗爭了！
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.13.220 (臺灣)
※ PTT 網址
推
※ 編輯: israelii (111.241.13.220 臺灣), 08/23/2021 19:08:39
衛星5 科興 好歹2期完才EUA
→
講難聽點az跟柯興至少who承認ㄅ
→
每次提到高端程序問題他們都裝死啦~
→
現階段要我去打高端 你就拿出說服我的
→
就算中共要打米酒當疫苗 WHO 都會承認
→
數據出來呀!拿不出來我幹嘛選高端?
→
我是很好奇拉，一直罵WHO又跟COVAX乞丐要
→
疫苗是甚麼心態 柯柯
→
米酒？lancet都有論文 三國測試幾萬人
→
科興是萬人啦 高端目前查到3期才一千人
→
到底誰比較鬆散
→
你棘蛋白實驗結果拿腺病毒做對照不敢講逆
→
全世界都用非劣性就你最特別
推
推
什麼覺青，通通都是綠共側翼
→
後來倒是覺得：還好太陽花有擋！
5
就跟高鐵一樣 初期把高鐵罵到是三流建設 相關人士都是妖魔鬼怪 後來發現高鐵是很好的建設就鼻子摸摸乖乖坐 也默默把房子搬去附近相關地點17
體 : 效價跟實際大規模施打的效力的相關模型是長怎樣啊（雖然是正相關） : 其他疫苗都是去年11、12月就做了三期期中報告證實效力，只有你一個高端是標榜效力 不 : 明、效期不明，其他人花錢花時間做三期都是傻子嗎![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%2Fproduction%2F57ac178c-46a9-4fcf-b458-b6915adec9ca.jpg?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
7
其實也沒怎樣，如果你覺得沒試驗之前就能信任他有效，那你就先去打啊 那個CureVac一樣是二期成果很強但三期保護力47%過不了EUA，你根本無法預測中和抗體 效價跟實際大規模施打的效力的相關模型是長怎樣啊（雖然是正相關） 其他疫苗都是去年11、12月就做了三期期中報告證實效力，只有你一個高端是標榜效力不 明、效期不明，其他人花錢花時間做三期都是傻子嗎![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/8nVEVS6b.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
7
美國疾病管制局會對疫苗或者新藥採用三期判斷是有歷史的，美國人對於為完整驗證疫 苗有疑慮也是有前例可循 1955年時美國發生了一次嚴重的疫苗事件。事件的主角為卡特製藥廠（Cutter Laborat ories），由於他們所生產的小兒麻痺疫苗其接種病毒還有活性，導致200名兒童癱瘓、 以及10名兒童死亡，被稱為「卡特事件」（“Cutter Incident”）。事發後包括衛生教
首Po最近看到一些親綠醫師同行 用高端二期數據來告訴民眾 “高端保護力應該比AZ高” “高端副作用更少” “打高端未來可出國沒問題”![[問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/CRwTMgWb.jpg "[問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
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為什麼疫苗要用「如果」而不是用「數據」來決定啊？？？？ 幹我是有欠高端錢喔 你數據拿出來 我就去打啊 林北韭菜還不知道何時有疫苗打勒 馬的我什麼都不知道是要打洨喔![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/ZysI8sNb.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
爆
老實說，這件事情的本質不是大家反對國產疫苗。 而是政府在「資訊不透明的情況下」硬推高端。 這是一場賭博，而且事孤注一擲。 明明台灣在更早（一年多沒爆發社區感染）的時候有更多選擇， BNT在更早的時候有買，選擇不買。中間有民間團體想買，一再阻擋。![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/8vYRA85b.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
臨床試驗有既定的程序和科學基礎存在， 先用再說只適用罕見疾病，因為要找病人都很難了。 安全性不是只有在二期才重視，在三期，甚至拿到藥證後仍繼續追蹤。 由於試驗過程收案的受試者會有些篩選條件，真實世界存在的複雜病例不會納進。 更別說正常審查是評估受益和風險的平衡，![Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣](https://i.imgur.com/5y7GvcJb.jpg "Re: [問卦] 如果發現高端很有用 八卦板會怎樣")
3
有用就用數據打臉大家 如果高端疫苗跟novavax一樣保護力水準 鄉民來不及道歉就預約爆 殘劑搶到爆 說再多都沒辦法掩飾這支高端疫苗的數據沒有讓民眾知道的事實 --10
很有用就打阿 有什麼問題 嘴的從來不是國產 是有效性不明啊 有人幫忙認證有效性
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