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[問卦] 某疫苗報導疑義

irisowo 發表於 2021/9/2 上午6:54:03
看板Gossiping標題[問卦] 某疫苗報導疑義作者
irisowo
 ( )時間推噓25 推:32 噓:7 →:52

老爸鋼鐵英粉，之前貼了[2]給我，害我吃飽飯查了一個晚上，之後為了跟他吵架好幾天都在關注新聞，不貼感覺很虧@@

聲明：
實驗方法不同無從比較，由高端自己兩篇paper[1] [5] 和最近二期公佈的數據，就知道不同實驗室做出來抗體濃度有差距，因此僅為個人整理及心得。

先講結論：
https://i.imgur.com/bB79JPf.jpg

圖https://i.imgur.com/bB79JPf.jpg?e=1666792768&s=c3e-YxhYGLb3_c2WOI4-2g, 某疫苗報導疑義

*高端數據要看ID50 MD組因為[1]說高端上市為中劑量組
*數字有區間因為因為高端論文[2]取median，其他paper[3]取mean，要找median只能看圖表

高端圖源：紅字[2]，圖為「不演了新聞台」外流報告
https://i.imgur.com/0dOt41H.jpg

圖https://i.imgur.com/0dOt41H.jpg?e=1666839040&s=8byuThkZItX-XRihDYu5zg, 某疫苗報導疑義

Az/bnt圖源：[3]
https://i.imgur.com/54A6YOq.jpg
圖https://i.imgur.com/54A6YOq.jpg?e=1666806169&s=rpufnF0e60UepiuszOZYNg, 某疫苗報導疑義

bnt/moderna圖源：[4]
https://i.imgur.com/jXe05fP.jpg
圖https://i.imgur.com/jXe05fP.jpg?e=1666837792&s=5OyqPlZeAmQhtQe8wYm7zg, 某疫苗報導疑義

高端看起來跟AZ差不多，但新聞報導的3.4倍
應該是誇大了，畢竟當時報導的633應該是打兩劑HD組的數據吧




另外[2] 感覺也蠻怪的，他的公告首段寫：「本候選疫苗對各流行變異株均可呈現優異中和效價，其中B.1.351南非株之中和效價有相對降低趨勢，此發現與國際其他疫苗開發案（Moderna、Pfizer等）趨勢一致」。
結尾：「對beta抗體效價下降4.2～5.3倍，與bnt/moderna 6～10倍趨勢一致。」

點進高端論文發現他是寫 「B.1.351 ：10.8 to a 12.8-fold reduction in ID50 and 4.2 to 5.3-fold reduction in ID90 .」

其他疫苗的論文大多使用ID50，高端自己生出ID90跟人家比，而且明明抗體跟AZ比，fold reduction為何又跟bnt/moderna比@@？
就不說bnt/moderna 對wild type 降6～10倍還是>>高端了，這樣的寫法難怪我爸會誤會高端跟國際大牌疫苗一樣對變種沒啥用




還有一個疑問，看完[1]後我真心疑惑政府訂1000萬劑高端做的出來嗎？

在primer to response這本書裡提到 ”protein subunit vaccines do have disadvantages. Sometimes the production of a vaccine protein in a recombinant organism alters the conformation of the protein such that its stability is affcted….”，

所以從2公升到50公升，除了溫度酸鹼時間壓力培養液…要重新調整，每次擴大反應槽，細胞也應該檢查是否變異。
既然目標是1000萬劑，50、200公升槽出來的疫苗應該會逐漸增加吧?
假設實驗室2公升最優質,如果食藥署的檢查抽樣不夠多，會不會容易打到不良品哇><?？




[1] 高端產能問題https://cofacts.tw/article/4tbdwxup16r0

[2] 高端官網及論文連結: https://www.medigenvac.com/public/news/detail/67?from_sort=1

[3] bnt az 圖表取自: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.23.21259327v1.full.pdf

[4] bnt moderna圖表取自: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.19.452771v1.full

[5]高端官網及另一篇phase1 論文連結: https://www.medigenvac.com/public/news/detail/69?from_sort=1




註：
想到某人自己講「上海復星的BNT疫苗就是大陸代工」就覺得他們不是用模糊的話誤導別人，
就是替換概念，把要求疫苗要通過標準流程的人都講成心態不健康，真的很強欸
https://i.imgur.com/ZBd9p9u.jpg

圖https://i.imgur.com/ZBd9p9u.jpg?e=1666821843&s=982hdLsPXUsU_FvtoZ-h-g, 某疫苗報導疑義
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.228.9 (臺灣)
※ PTT 網址
推

taipoo 09/02 06:55高端提供的paper隨便看就好，數據不準的

推

cloudyst 09/02 06:57數據專家去看，一般民眾看保護率重症率

→

cloudyst 09/02 06:57，單這高端都沒有

推

marktak 09/02 06:582

推

kk10519 09/02 06:59所有數據不如真實體驗 等變種病毒攻陷

→

kk10519 09/02 06:59就知道誰強誰弱 可以拿日本的例子

推

anyweather 09/02 07:01推

推

hyuchi0202 09/02 07:04高端有保護力就不需要東扯西扯了啦

→

hyuchi0202 09/02 07:04只有智障塔綠班不懂

推

dharma123 09/02 07:06數據可以校正回歸。

噓

ivorysoap 09/02 07:06鬼看得懂 直接嗆 有who認證再說啦

推

good90150 09/02 07:08你爸要打就打，死了當獻祭求仁得仁吧

→

good90150 09/02 07:09還有克拉克說的話也不用太認真，他一

→

good90150 09/02 07:09張嘴就知道要講幹話了

還是希望88健康拉QQ

推

arnold3 09/02 07:10總比中國做的疫苗好

→

arnold3 09/02 07:10都2021了還有人信who那套?

推

tabo7522 09/02 07:11敢打的是因為信仰不是因為科學實證啦

→

good90150 09/02 07:12比中國做的疫苗好？有數據嗎？

→

FIN125 09/02 07:13不演了新聞台的臉書都被高端告了，你還敢

→

FIN125 09/02 07:13引用?另外中時也被高端告。

推

polo5615 09/02 07:13賭徒阿

→

irisowo 09/02 07:14我是貼報告又不是引用他的內文，報告高端

→

irisowo 09/02 07:14自己也間接承認了啊-3-

噓

Noobungas 09/02 07:15食藥署的專家都意見了，你意見這麼多？

推

swgun 09/02 07:16早點上雲端你不就不用吵架了 拍拍

推

Trochilus 09/02 07:16推

推

aritha 09/02 07:19高端打的是滿滿的台灣價值不是保護力啦

→

FIN125 09/02 07:22光你一句其他可能是不良品，我覺得你有機

→

FIN125 09/02 07:23會被告，因為中時說高端82%被退貨，品質

→

FIN125 09/02 07:23堪憂。

感謝提醒已修><

推

Asbtt 09/02 07:23我爸也是鋼鐵深綠。偏頗到一個不行的塔綠

→

Asbtt 09/02 07:23班。但他卻只想打外國貨。

推

mystage 09/02 07:243.4倍要看的是95%信賴區間下限為3.4倍，

→

mystage 09/02 07:24大概的解釋是，你運氣不是最差兩個標準

→

mystage 09/02 07:24差內的人，打了平均中和抗體都不錯，比A

→

mystage 09/02 07:24Z更平均一點。由於免疫橋接有中研院同時

→

mystage 09/02 07:24比對同期的AZ及高端，所以我認為沒問題

→

FIN125 09/02 07:24然後就被告了。

→

mystage 09/02 07:24。

→

mystage 09/02 07:26高端問題主要有兩個，第一是三期保護力

→

mystage 09/02 07:26未確認，第二是是否有大量穩定生產能力

→

mystage 09/02 07:26。其它還好

噓

hotanger 09/02 07:29前面幾個黑的 都被告了 您保重

推

Paulsic 09/02 07:29塔綠班頭子作弊仔護航的疫苗打在打塔綠班

→

Paulsic 09/02 07:30戰士身上剛好

→

amos30627 09/02 07:30你整理的圖片沒比較意義 你放在一起有

→

amos30627 09/02 07:30啥意義 連單位都沒

→

libur 09/02 07:32不吵第二類了嗎？

推

tsubasawolfy 09/02 07:32因為沒有顯著差異才會用趨勢一致這

→

tsubasawolfy 09/02 07:33個詞，統計學的文字遊戲

推

kkira 09/02 07:35專家一詞被他們搞得像是貶義一樣

推

b1184014 09/02 07:38準備300萬 護台神藥不容許你亂黑

噓

weipigpig 09/02 07:44你如果看得懂數據你就是專家可惜你不是

推

nokla2008 09/02 07:50為啥要跟綠腦吵架？我都放棄跟我那只會

→

nokla2008 09/02 07:50看三民自的老爸說話了

推

windmk2 09/02 07:51你這篇發文不健康

噓

kkjjrtlym 09/02 07:54可撥 三民至看太多就是這樣

噓

SeaForest 09/02 07:56沒關係 我幫你檢舉到衛福部看看有沒有

→

SeaForest 09/02 07:56造謠

推

monkeydog119 09/02 08:00塔綠班又崩潰惹

推

k8543 09/02 08:00還鋼鐵咧,那陳哲培講的怎麼不聽?

→

sturmpionier 09/02 08:02這麼神訂單早滿了啦

→

sturmpionier 09/02 08:03你跟信徒吵信仰是無解的

推

zzahoward 09/02 08:05高端的問題在於橋接模型根本沒出來....

→

zzahoward 09/02 08:06好你要比GMT 那跟VE相關性的模型在哪?

→

zzahoward 09/02 08:07請問biomark只有一個中和抗體?

吵過了，因為88覺得3.4倍很多,curevac是因為倍率不夠才會失敗,所以他相信高端

→

zzahoward 09/02 08:07考卷根本不知道識別度在哪 考了有屁用?

推

blackjack319 09/02 08:08幫推~

→

tony811207 09/02 08:14第一天來台灣嗎？國軍裝備妥善率一百

→

tony811207 09/02 08:14趴，懂？

噓

endlesskarma 09/02 08:24難道買500萬劑要倒水溝被罵死嗎?為

→

endlesskarma 09/02 08:24官員想想好嗎?

推

balow 09/02 08:29高端真的很爛

※ 編輯: irisowo (111.251.206.221 臺灣), 09/02/2021 08:47:24
推

king22649 09/02 08:46說個笑話 塔綠班不敢公開的專家

推

colenken 09/02 08:47高端真的那麼好 為什麼第二類不打 然後

→

colenken 09/02 08:47國外不來買

推

Paulsic 09/02 08:48熱心民眾趕快去檢舉讓法院認證作弊仔

推

diamond0326 09/02 09:03不敢公開專家會議內容 不敢公開專家

→

diamond0326 09/02 09:03名單 然後要人民相信沒有保護力數據

→

diamond0326 09/02 09:03的東西可以保護人民健康 滿滿的信仰

→

diamond0326 09/02 09:03價值

推

loveapple33 09/02 10:47科學我不懂，但我只懂跟民進黨反著走

→

loveapple33 09/02 10:47不會錯，有口罩不用搶（沒口罩）、有

→

loveapple33 09/02 10:47病才要戴口罩（快戴好）、疫苗買很多

→

loveapple33 09/02 10:47（沒買到）、護藻礁（破壞）、礦業修

→

loveapple33 09/02 10:47法（沒修）、華航星期五正名（沒正）

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loveapple33 09/02 10:47、實價登入2.0（倒退0.5）、爐渣零污

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loveapple33 09/02 10:47染（爐渣米）、反核（綠以核養綠）、

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loveapple33 09/02 10:48農地工廠（就地合法？）、清境違法民

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loveapple33 09/02 10:48宿（就地合法？）、普悠瑪翻車改進（

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loveapple33 09/02 10:48太魯閣事故）….罄竹難書

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