Re: [新聞] 自費驗抗體！林氏璧：有屁用？戳破2真

不曉得是記者寫稿時曲解林4幣的講法，還是林4幣一開始就講錯

http://i.imgur.com/AgBYFOD.jpg

一般注射疫苗後的中和抗體反應，會像這個圖一樣，

剛打完後，大概7~10天前是驗不出抗體的，這個時候也就是一般抗體檢驗的所謂空窗期

到了第7~10天後，IgM就會上升，然後在一周之內到達高峰，接著就會開始衰減，
取而代之的是IgG開始上升，也差不多7~14天到達高峰，然後開始下降。

然後就不會再上升，也就是抗體指數會一直維持低水準。

直到打第二劑後，同樣先是IgM上升，然後在衰退時IgG上升，大約14~28周到達再高峰，然後衰退。

雖然打完第一劑不能完全代表打完第二劑後的抗體濃度，

但是還是能看出疫苗對人體免系統刺激程度的等級。

如果在打完第一劑後14~28天這個期間內，中和抗體的水準還是很低，
表示免疫系統對這個疫苗抗原的反應不好。
這同時也代表這個疫苗刺激免疫系統的能力很差。

也同時暗示，這個疫苗形成的免疫力，有很大的機會是不好的。

假設今天找到一對生活作息完全相同，每天也生活在一起的同卵雙胞胎，

一個打高X、一個打AO疫苗，而打高X的在14~28天的時候驗中和抗體，
中和抗體水平還大幅低於AO疫苗在28+N天後，那就能直接斷言高X對免疫系統的刺激效果不如AO疫苗。

所以，林4幣還不如直接講個體差異造成中和抗體水準落差過大，
像是打高X的有比較高的比例免疫系統因為後天的因素而受損，
或是檢驗本來就有10倍以上的可能誤差，這個還比較不會有爭議。

※ 引述《Pietro (☞πετροσ1/47)》之銘言：
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: 自費驗抗體！林氏璧：有屁用？戳破2真相「根本花錢測心酸的」
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: 2021年09月19日 10:21
: ▲四叉貓在臉書曝光高端抗體報告，引發網友熱議。（圖／翻攝自臉書粉專／劉宇）
: 記者李佳蓉／採訪報導
: 網紅「四叉貓」劉宇日前公布打高端後自費驗抗體報告，無獨有偶，台中打過高端的網紅: 任葛格也號召打AZ、莫德納友人至北市診所抽血驗抗體，結果顯示，高端IgG僅130.2，只: 有莫德納、AZ近四分之一。對此，專家們不以為意，前台大感染科醫師林氏璧受訪時提出: 2點質疑直批，在一、二劑之間，抗體正在生成階段，「測這一個點有屁用？」
: 「四叉貓」劉宇接種高端疫苗滿15天後，自費前往醫療院所檢驗抗體，並在臉書公開數據: ，結果顯示的確有產生抗體，但數值偏低、效果不如預期好，他打算打完第二劑再驗一次: 。消息在網路上傳開之後，掀起各界正反意見討論，甚至也有不少人跟上「驗抗體」風潮: ，台中有網紅認為「人民有知的權利」，希望讓大家了解把疫苗打在人體內的抗體狀況，: 利用拍影片方式記錄，呼籲大家不要有觀望心態。
: ▲台中網紅任葛格揪團檢驗疫苗抗體，公布檢驗報告結果。（圖／記者李忠憲翻攝）
: 中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中在昨（18）日記者會中表示，自費驗抗體其實很難作: 為第三劑疫苗施打的參考，但持續有監測跟實驗計畫，國外也有實驗跟專家討論怎樣做第: 三劑施打的參考，下週三會開一次應變的會議，對於相關抗體的檢驗後續作出相關指引讓: 大家可以依循。
: 陳時中也補充，只要相關合格檢測，指揮中心不會反對，指引是指做完自費檢測後哪些情: 況要注意，包含若驗了陽性後，到底是因為打疫苗的陽性還是染疫的陽性，因此後續需要: 區分這些工作，相關行政作業也請醫療應變組擬定讓民眾可以依循。
: ▲指揮官陳時中。（圖／指揮中心提供）
: 前台大感染科醫師林氏璧接受《東森新媒體ETtoday》採訪時直言，「個人去驗抗體無意: 義，美國一直是不建議，四叉貓驗抗體尤其沒意義，因為他是在一、二劑之間，抗體正在: 生成，根本就在變動，測一個點有屁用？」若想知道自己抗體是否變低，須要再打加強針: ，可能還有點意思，但因為市面上能驗到的抗體仍不夠準確，也未訂出低於多少值才須打: 加強針，「所以根本花錢測心酸的」。
: 台大權威醫師李秉穎9日接受專訪時指出，「打第一劑去驗抗體是完全沒有意義的！」並: 舉先前機組員打完2劑疫苗後，仍有7人不會產生抗體，「難道你說7人沒抗體，這疫苗都: 不能用嗎？他們打2劑了都驗不到，這是個人體質就沒有抗體，不能怪疫苗啊！」
: 至於四叉貓自費驗抗體，李秉穎認為，「就是驗些酵素免疫分析法的抗體，而不會去驗中: 和性抗體，（中和性抗體）必須由P3實驗室，不是一般檢驗單位可以做的；你用酵素免疫: 分析法做的抗體，它的單位完全跟中和性抗體不一樣，不能互相比較。」
: 兒科醫師楊為傑10日在臉書PO文中談及此事，對於民眾疑惑打完疫苗到底要不要檢驗抗體: ，他列出6點說明供大家參考，詳細如下：
: 1、不要太早驗，只打一劑就去檢驗意義有限，部分設定要打兩劑的疫苗，可能第一劑反: 應不佳，但第二劑會衝得很高，所以請在打完第二劑2至4週再去驗。
: 2、如果是同一種疫苗，抗體越高，的確是保護力越好。
: 3、不同機器，數字不可以直接比較，因為機台的數據單位不同。
: 4、抗體不等於中和抗體，中和抗體才是有用的抗體，整體而言，兩者是正相關無誤，但: 個體差異很大。例如有些人抗體很高，但中和抗體不高；有些人抗體不高，但中和抗體很: 高。
: 5、甲牌未必一定比乙牌的抗體高，例如大眾常以莫德納、BNT抗體高作為選擇依據，但有: 人打完兩劑AZ抗體比兩劑BNT、兩劑莫德納甚至混打還要高。一切端看個人體質，如果剛: 好打到適合自己的，就是最好的疫苗。
: 6、不同疫苗，數字不可以直接比較。然後抗體數據跟中和抗體數據也不可劃上等號。: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://www.ettoday.net/news/20210919/2082914.htm
: 6.備註:
: ※ 一個人三天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: 原來美國一直不建議驗抗體，真是太可怕了。
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F.

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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.130.140 (臺灣)

蛋白質次單位疫苗的抗原衰退的更快，產生的抗體也一樣掉得快 如果連14~28天的時候還被屌打，那28天後只會被踩在地上磨

※ 編輯: ewings (111.83.130.140 臺灣), 09/19/2021 18:04:24

第二劑是所謂booster，用來加強第一劑的效果。 但是對免疫系統刺激效果好不好，第一劑就能看得出來。

※ 編輯: ewings (111.83.130.140 臺灣), 09/20/2021 07:24:41