[問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國?
每次玩光榮三國志
最喜歡用的君主就是選以會稽、吳一帶為根據地的孫家
先打敗附近的弱雞嚴白虎等勢力
佔領南方一些空白的土地
順便控制長江下游一帶(例如滅袁術)
接著從柴桑入侵荊南四郡
征服那幾個綜合能力最弱的雜魚
(跟滅袁術的順序可以對調)
儲備一定實力後再北伐戰劉表
當荊州整個到手了
逆長江而上打益州劉璋(或劉焉)
也能從上庸打張魯後再來個包抄夾擊蜀地
等到南方平定、實力大增
下個目標就是西涼馬家
之後順勢向東收拾北方混戰的各路勢力
這樣打起來不是統一中國挺順的嗎?
怎麼孫吳辦不到呢?
--
怕冷
南方人去北方會冷死吧= =
孫就只想龜在江南
我也這麼覺得 可惜了
有野心的小霸王太早死
孫權不爭氣嗎?
南部人只想賺錢,打仗燒錢
二分天下計 可是孫權是葛廢物
長江天險啊,對面很難渡過來滅妳妳也很
難打出去啊
我不是從長江中下游進攻 是統一南方後順著諸葛亮北伐路線走喔 這實南方勢力穩固 會比諸葛亮那時強多了吧
有大小喬惹 夠惹喇
孫堅孫策死太早 孫權老了疑心病重
生子當如孫仲謀 應該改成張忠謀
XDD
江南世族只想守土,沒意願打出去呀。
後期只有陸抗能上得了檯面
孫吳是外來政權 他管不動百越 也抽不到
他們的錢 尤其海上的 徵不到人 抽不到
錢 他和中原政權就只會越差越遠
所以是錢的問題嗎? 要像一樣我在市場多琢磨些XD
就連國民黨都辦不到, 反被共產黨打趴
後來的東晉宋齊梁也有一樣的問題 梁武
帝上演出家就是要取得百越的認同感 這
樣才有錢
吳國執政那麼久 結果晉朝宗室到江南都可以
唯一機會就孫策準備背刺曹操那時
政治最不穩定的地方光暗殺就飽了
馬上建立政權 可見吳國真的無法控制江南
騎兵太弱,靠水軍步兵去華北平原搞笑嗎?
看我內文的路線啦 拿下西涼馬家 騎兵就沒問題了吧
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:54:12
不然西晉滅亡時候 世族就可以擁立孫家後代
結果孫策被刺殺 曹一統北方就沒機會了
重建吳國
因為遊戲沒辦法表現出世家的反抗
其實整併東吳原生勢力很難 孫策殺殺殺
所以不像遊戲一樣 有盜賊、內亂 很簡單就能平定處理嗎?
南方沒有高品質的戰馬 北方陸戰會被殺成豬頭
沒馬
而且也是晉室南遷後,東南方才有人口
當全中國只有孫吳家族?
垃圾背刺仔
基本上那個年代拿到華北就贏了
用拖得都能拖死其他兩國
北伐成功的好像只有明朝跟民國
勝率低到靠北
那時軍種差異就沒那麼大了吧
民國的北伐也不能算是真正意義上的統一
北伐只有偉大的 先總統 有成功過
那年代吳的起手地比四川還爛好嗎
資源還沒那麼豐富嗎?
南伐北勝率10%
孫吳在前期就是一直打百越,曹操是兼併
關羽那波真的是比較可惜 差點提升勝率
可是被背刺
遊戲簡化太多 孫吳內部士族跟百越的問
題很大 南方的地開發沒有北方那麼完整
所以不是空白的土地佔領後直接開發就好那麼簡單囉
光人數就打不贏了 蜀漢五虎將跟孔明也
孫百萬不是蓋的,花一百萬都可能抽不到~
沒辦法統一中國
從孫策被刺殺到赤壁之戰只有八年
所以曹操在北方積極整併時 感覺南方沒有同步進行 企圖心有差
對江東來講孫家跟曹家都是外來政權
東吳四大家族都是在地的,幹嘛出錢出
人去反攻中原?
比較想偏安囉
本地人來講差別是在哪個較能保障利益
本來就沒有非要統一不可 你KMT毒中太深
所以赤壁當時一堆投降派 局勢就像魯肅
群臣投降都可保障利益 但孫家就完了
兩邊利益訴求不同 根本沒多少互信
在這種狀況 是不可能集中力量北伐的
後面孫權搞二宮之爭 看起來老番顛
但江東本地世家被孫權打擊得亂七八糟
只能統一北越而已
某方面來講是加強了孫家的權力
你指望一個十萬白送的人統一?
XD
在自家主場防守很強,孫權時期打出去成
功的戰役我記得很少,陸戰謀略也沒比較
守成還行就是了
強,世家大族多半想偏安
人口、經濟還有土地開發程度,對比北方
的中原地區,南方還是落後太多
所以統一中原一帶 其實就差不多決定勝負了吧
沒有精銳的陸軍 孫吳強 曹操陸軍比孫
吳更強
南部都沒開發的番仔 誰要跟你騎山豬去北伐啊
南蠻只有山豬、北方才有騎兵
人口南北差太多 農業時代比的就是人
綏靖主義,只想偏安,歷史上這種小政權
最後都被動等著被滅
所以後來三國失衡也是可以預見的結果囉
人口不足原住民又多,不能用近代的南方來想
冷兵器時代,陸戰為王,所以就算周瑜陸
遜假如有s水軍,都一樣稱霸不了中原
家族企業如果沒有好的管理,又沒託付給
好的CEO幫助管理跟政權信託,會在那個時
代,群雄割據後富不過三代的很多,只要
有內憂外患同時挑戰,集團分崩離析會很
快(袁氏集團,劉玄德華,孫吳,其他撐不
過兩代的更多...)
東吳是世家大族合議制的
感覺蜀、吳都花太多時間在搞定那些家族勢力了
偏安的小政權都沒什麼路用 像台灣
前期進度太慢 到208才幹掉黃祖
真的 是不是浪費太多時間在對抗劉表上啊 像我這樣直接先去打荊南四郡不行嗎?
所以寧願打福建廣東的山越比較實在
孫堅就死在這裡 孫策也沒成功
打幾次發現過不去就開始擺爛
孫策死得早
國力差距 技術 經濟 人口怎麼贏
其實如果孫策長命一點 我還滿期待會怎麼發展的
東吳都世族,顧好自家財產就賺爛了
說不定當時孫策就是被世家暗殺的,
看到他哥這樣孫權只能表面上採中庸
之道,感覺他應該是也有野心的
這推論也挺合理的
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:28:16※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:33:53
只想守家 沒用 反觀蜀國
屬下心理都只有家族沒有國家
吳只會打防守戰
真的,赤壁之戰、夷陵之戰都是
東南方有錢有閒過爽爽。打窮人幹嘛
無大志 最後就是被吞掉而已
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 21:16:14
江東是共主制 沒有實質掌權
部落首領的感覺嗎?XD
因為根據史料 江北的賦役是你的350%……
差不多就像美帝輾壓日帝的概念…孫權能守
住四十幾年已經很猛了
實力差距太大了嗎? 這樣光榮三國志應該沒真實呈現當時的樣貌吧
史大郎頻道還不錯 你參考看看
好哦
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 23:58:42有統一台灣就好了 神啊
整天跟大橋和小喬做愛Han忙
陸戰打輸人,過不了河
軍中號稱最強的陳武幾個照面就被張遼砍了
7
我認為是因為黃祖。正所謂: 漢水如詩江如歌, 夏口城外鬼唱墳, 孫家智勇安天下, 無奈江夏有戰神。2
整個東吳並不是一個王朝 比較像是很多小部落的聚合體 如過北方曹魏或蜀漢打過來 每個部落出人出力防守沒問題 但是要出兵為孫家打仗1
主公的志向上,孫策連許都都列入偷襲計畫,目標放在全國制霸,況且孫策也有夠強 的武力值,加上猛將太史慈在陣。 到了孫權時代,亦即東吳的小霸王孫策本身(97)、太史慈(97)去世以後,後續的甘寧 (94)也早死,周泰(光榮給84)雖還可以但比不上上面三位的武力值。所以難以北伐。 東吳此時只有水軍強,陸軍已經退化。所以以固守防衛江南為主。4
1.當時的經濟重心在黃河中下游地區 關中平原 荊州最富庶的荊北也被曹魏控制 2.政權合法性不足 曹丕逼迫獻帝禪讓 劉備以漢室後裔號召 孫家有什麼呢 孫武後代 3.世襲領兵制缺點 世家大族都不願損失自己的部曲
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