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Re: [問卦] 白人為什麼要殺印地安人？

kauosong 發表於 2021/9/25 上午10:07:43
看板Gossiping標題Re: [問卦] 白人為什麼要殺印地安人？作者
kauosong
 (如何一少年，匆匆已白頭)時間推噓 X 推:3 噓:10 →:83

美國人對付印地安人比台灣漢人對付原住民狠多了

我講的是政府態度喔

人民之間相殺是另外回事


清朝是畫界線 界線外原住民的土地 我管不了

真的開山撫番也是去發禮物

你表面歸順我 意思意思繳個稅

你要自主自治我不管你


反觀

美國人直接殺光 燒光

難搞的 打不過的就用騙的

說要和平。你來我們發錢給你

然後儀式一結束通通當場抓起來殺

這些招數日本人有學起來對付台灣人


這就是差別

※ 引述《Jerome18 (鬼島觀察家)》之銘言：
: 部分白人因為遭受宗教迫害，搭著木船四處漂流
: 最後來到現在的美國本土
: 但因為當時正值冬季，氣候嚴寒，又不會種植作物
: 於是當地印第安人就拿出貯藏的玉米、土豆、抓到的野鴨和火雞給他們吃
: 並且教這些被他們救活的白人種植玉米和南瓜，飼養火雞。
: 但之後白人幾乎將印地安人殺光屠盡。
: 美洲那麼大，資源又非常豐富，為什麼白人不能跟印地安人好好相處？
: 反而要迫害屠殺印地安人？

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.103.98 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:08:19
推

repuslin 09/25 10:09所以人類就是謊言一堆啊，歷史就是建立

→

repuslin 09/25 10:09在鮮血之上

→

InfinitySA 09/25 10:09美國能做的業比日本多 畢竟日本只短

推

Jerome18 09/25 10:09美國南北戰爭英雄謝爾曼將軍說過：我見

→

Jerome18 09/25 10:10過唯一的印第安好人，就是死人

→

InfinitySA 09/25 10:10暫統治 殺乾淨才能保證利益穩固啊

→

darkbrigher 09/25 10:12因為滿清本來就沒投注啥心力在台灣上

→

darkbrigher 09/25 10:12康熙本來還打算放棄台灣

這樣反而尊重原住民的領域 這樣不好嗎？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:13:17
→

moonshade 09/25 10:15美國人是聯合願意歸順的殺不願意的

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darkbrigher 09/25 10:15假如滿清投注大量心力在台灣上 左宗

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moonshade 09/25 10:15讓願意的去繼承領地，最後再把協議取消

→

darkbrigher 09/25 10:15棠怎殺新疆的就會怎殺台灣的

開山撫番就不是新疆那樣 類比錯誤 沈葆楨不是左宗棠 他比左宗棠靈活多了

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moonshade 09/25 10:16留下少數保留區，日本人不留自治區的

日本是參考美國對付原住民的 日本有不少次剿滅原住民部落 然後強制該地原住民遷移到方便監視的地方 跟美國政策一樣。

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:19:19
噓

shinshong 09/25 10:18你說開山撫番是發禮物？大港口事件、加

→

shinshong 09/25 10:18禮宛事件 你是都無視嗎？

這個我保留 但清朝官方文件是記載這兩個地方的原住民 奸詐狡猾 沈葆楨的報告是說加禮宛番非常狡猾 反叛無常 但現在政治正確氛圍 這種清朝官方報告你應該視若無睹吧

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:21:55
→

shinshong 09/25 10:19開山撫番也是屠不手軟的，最好是發禮物

→

shinshong 09/25 10:19啦

是發禮物沒錯的 都是先禮後兵 先問你要不要歸順 要那就發禮物給你自治 你要打那就奉陪 但打完還是問你要不要歸順 我起碼看到的紀錄都是這樣 反觀美國直接滅族

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:23:58
噓

shinshong 09/25 10:25跟政治正確有個屁關係啊？清朝是加害者

→

shinshong 09/25 10:25，當然這樣寫啊，另一邊受害者連文字都

→

shinshong 09/25 10:25沒有咧

連文字都沒有你怎麼知道誰對誰錯？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:25:58
→

alimama 09/25 10:26清政府不默許，你以為鄉民的刀槍那來的

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shinshong 09/25 10:26不要一副輕描淡寫的說清朝比美國好多了

→

shinshong 09/25 10:26，只是去發禮物這種屁話好嗎？

我沒有輕描淡寫啊 所有的紀錄都是這樣 開山撫番。撫就是安撫 這是政策 一路上清兵開路也沒主動攻擊原住民 我不知道我哪裡講錯了

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:29:21
→

shinshong對喔，那你光看清朝寫的紀錄就知道誰對 114.136.196.3 09/25 10:28

→

shinshong 09/25 10:28誰錯了？話說回來，這種事有誰對誰錯？

沈葆楨說加禮宛反叛無常 狡猾奸詐 這的確有紀錄 何時歸順 何時又翻臉殺人 這你要怎麼反駁？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:30:40
噓

higamanami 09/25 10:30平地原住民一堆被搶土地了

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:31:17
→

shinshong 09/25 10:31撫？人家在那邊活得好好的，為什麼要被

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shinshong 09/25 10:31「撫」？我也覺得我說的沒有錯啊

為什麼要開山撫番 沈葆楨奏摺有寫 夫務開山而不先撫番，則開山無從下手；欲撫番而不先開山，則撫番仍屬空談。

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:35:09
→

shinshong 09/25 10:32他說歸他說啊，我是不信啦，加害方的片

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shinshong 09/25 10:32面之詞

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shinshong 09/25 10:34大港口事件，吳光亮使賤招，紀錄裡有沒

→

shinshong 09/25 10:34有稱讚他啊？

→

shinshong 09/25 10:37笑死，半斤八兩好嗎？真以為清朝比美國

→

shinshong 09/25 10:37人光明磊落啊？美國人殺原住民也是一堆

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shinshong 09/25 10:37千百的不願意但沒辦法只好殺你的理由啊

→

shinshong，你也一樣相信了嗎？ 114.136.196.3 09/25 10:37

那你拿美國官方紀錄出來說吧 再說 清朝兩百年也沒去侵犯土牛界外的原住民 這樣不好嗎？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:39:36
噓

shinshong 09/25 10:47有什麼好的？

難道要像美國人殺光印地安人嗎？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 10:48:10
噓

shinshong 09/25 10:50又拿美國比了XD 半斤八兩啦

→

shinshong 09/25 10:51你真的以為清朝比美國光明磊落喔？笑死

→

shinshong 09/25 10:52吳光亮使賤招誘殺大港口部落的壯丁

你根本不知道來龍去脈 你知道中間的番棍是如何煽動原住民反抗嗎？ 如果不是這些中間人煽動 根本不會發生這些事

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:07:43
→

shinshong 09/25 10:52跟你口中的美國人不就是一樣的嗎？

推

smallplug 09/25 11:04擴張領土就是這樣，誰都一樣啦

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mikepopkimo 09/25 11:10西方只會用傳播民主自由跟建設文明現

→

mikepopkimo 09/25 11:10代化社會來美化自己侵略屠殺掠奪的過

→

mikepopkimo 09/25 11:10去

噓

shinshong 09/25 11:12你又知道了？追根究柢就是莫名其妙的

→

shinshong 09/25 11:12開山撫番政策啦，憑什麼清軍來了，原住

→

shinshong 09/25 11:13民就要乖乖被撫，不能反抗？

→

shinshong 09/25 11:13反抗了，清軍打不過，就使賤招誘殺

→

shinshong 09/25 11:14那我也順你的話說啊，如果沒有莫名其妙

→

shinshong 09/25 11:14的開山撫番，根本不會發生這些事

開山撫番不是莫名其妙 沈葆楨有陳述原因了 主要是 1.國防問題 2.治安問題 3.最後才是經濟利益 如果不是當時西方帝國壓境 清朝才懶得管原住民

→

shinshong 09/25 11:14反抗就反抗，還怪人煽動喔？

→

shinshong 09/25 11:15真以為漢人高人一等？

→

shinshong 09/25 11:15你要來撫番，人家就得乖乖聽你的？

噓

shinshong 09/25 11:19最可憐的是被屠了，還要被說成奸詐狡猾

→

shinshong 09/25 11:19好像本來就該死一樣，可悲

→

shinshong 09/25 11:20還反叛無常咧，這種鬼話你也信？

→

shinshong 09/25 11:20本來就不隸屬於你，何來反叛？

→

shinshong 09/25 11:21硬要迫人屈服，還抹黑奸詐狡猾

→

shinshong 09/25 11:21這跟美國人不是半斤八兩嗎？笑死

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:27:13
噓

shinshong 09/25 11:29原因？都是清朝自以為是的說法啊

我說原因啦 就是當地的漢人移民勢力收私人稅 然後跟原住民買賣抽稅 然後官方來了 利益沒了 就挑撥原住民反抗官府 才會造成這種悲劇

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:31:35
→

shinshong 09/25 11:29有問過原住民的意見嗎?

→

shinshong 09/25 11:30笑死，真的好像以為清朝最大

→

shinshong 09/25 11:30什麼都說了算一樣

→

shinshong 09/25 11:30再說一次，這樣跟美國白人真的半斤八兩

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shinshong 09/25 11:31開山撫番在原住民看來，就是莫名其妙

開山撫番不是莫名其妙 原因已經說了 國防 治安的問題

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:32:21
→

shinshong 09/25 11:32所以追根究柢，官府不來就沒有這些事

→

shinshong 09/25 11:32開山撫番在原住民看來，就是莫名其妙

那去怪西方帝國主義啊 打著原住民領域是「無主番地」想來殖民 是西方帝國主義者說這些地方是無主領地的 不是清朝說的 基於國防 必須開山撫番

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:34:35
→

shinshong 09/25 11:33跟國防治安無關，原住民才不管這些

西方人說原住民的土地是無主領地 你怎麼不去怪西方人？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:35:21
噓

shinshong 09/25 11:35反正你就是站在清朝立場，我站在原住民

那你原住民怎麼看西方人說原住民領域是無主領地？ 西方人有尊重原住民嗎？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:36:43
→

shinshong 09/25 11:36立場，你說再多我說再多都沒結果

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shinshong 09/25 11:36為什麼我要怪西方人，西方人真的來的話

→

shinshong 09/25 11:36那也是西方人跟原住民之間的事

你雙標喔 西方人說你的地上無主領地欸他們可以來佔領 怎麼了 西方就可以是嗎？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:37:42
→

shinshong 09/25 11:37清朝只是擔心西方人侵門踏戶，自己就先

→

shinshong 09/25 11:37對原住民侵門踏戶罷了

所以西方人可以 清朝不行對嗎？ 你的標準有點浮動

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:38:27
→

shinshong 09/25 11:38來了，開始說人雙標了

→

shinshong 09/25 11:38我說清朝跟西方人半斤八兩，讓你不開心

如果不是西方人先說這些是無主領地想來佔領 清朝也不會出手去惹原住民

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:39:31
→

shinshong 09/25 11:38我還沒有你浮動啦

→

shinshong 09/25 11:39畢竟西方人還沒來，清朝就先下手了

→

shinshong 09/25 11:39先搶先贏對吧，這樣真的沒有那個資格

羅妹號 牡丹社 不知道是誰先來搶原住民地的 怎麼先說清朝先下手了？你順序要不要先順一下？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:40:37
→

shinshong 09/25 11:39說西方人壞壞，清朝好棒棒的

→

shinshong 09/25 11:41我說開山撫番，你說羅妹號？

羅妹號 牡丹社事件就是誘發開山撫番的原因啊 沒有外國人先打原住民的主意 清朝幹嘛跟上？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:41:59
→

shinshong 09/25 11:41我在說東部，誰在跟你說羅妹號了？

東部照外國人標準也是無主領地啦！

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:42:41
→

shinshong 09/25 11:42所以是不是半斤八兩嘛

但我有強調 是撫番 先撫 不歸順才剿 題目 美國人不是這樣的

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:44:10
→

shinshong 09/25 11:43一樣骯髒就別硬撐說清朝比西方人好了

→

shinshong 09/25 11:44西方人還沒來，清朝就先下手東部

西方人是誘發開山撫番的原因 這點總沒錯吧

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:44:58
→

shinshong 09/25 11:44撫 這字就帶有優越感，一樣

不然咧？日本人 用「理番」有比較尊重原住民嗎？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:45:59
→

shinshong 09/25 11:45反正最可憐的就是原住民，夾縫中求生存

→

shinshong 09/25 11:45好啦，我去怪西方人，不該怪清朝使賤招

→

shinshong 09/25 11:46清朝是為了國防治安才不得已，不能怪

→

shinshong 09/25 11:46你是不是想這樣說

→

shinshong 09/25 11:46我沒有說日本用「理番」比較尊重喔

→

shinshong 09/25 11:47那是你說的

→

shinshong 09/25 11:4721世紀了，奇文共賞

我只是給你討論19世紀的歷史 對比當時的西方 我自己認為清朝的消極治理對原住民比較好 如果你要討論21世紀原住民政策 我奉陪 你先去監督政府的原民法 歸還原住民領域吧！沒有人是局外人 你認為呢？

※ 編輯: kauosong (223.140.103.98 臺灣), 09/25/2021 11:58:23
噓

shinshong 09/25 12:12看不懂意思就別繼續扯 好嗎？

→

shinshong 09/25 12:13「21世紀了」，奇文共賞

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