Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請?
我自己就是待了15年的機械加工跟母機廠,就我個人而言對這個產業環境一路走來,原po你講的話我壓根就不信,為什麼?
自從經融海嘯以來到現在很多機械廠跟加工廠因為工作很多都是一波高峰一波低峰,低峰時好幾波下來其實都砍了不少中年大叔的技師,這些人往往都有養家的壓力,如果你家真的無經驗都能開到40k,說實話不可能找不到人,畢竟誠泰、亞威、東台之類的大型母機廠不到30k的底薪還是能請到人,40k有可能會請不到?
就我個人的經驗而言,開40k會請不到人的話,說到底只有兩個可能性,一是你家沒有什麼意願想請人,雖然長輩嘴巴上一直講,但實際的作為就沒積極在找人,二是這個40k的水分非常大
實際上沒意願找人這點就不說了,畢竟不是當事人,下面僅針對40k水分這件事來談談我個人的觀點,先說一個目前在台灣現實的狀況,機械、加工製造業只要不是老闆或著大公司高管,年收入別說百萬,連60萬都很不容易。
我個人在機械黑手界打滾15年的薪資經驗,對正規的受聘勞工底薪40k是個很高的門檻,大型機械公司組長之類的基層主管都未必有(其實普遍都沒有),我自己目前算是技師,沒加班光底薪都沒40k,加班也要有一定時數才有,同業之間基本上都差不多這樣,所以原po這篇我自己看起來實在是滿滿的槽點
假如原po說他家無經驗開40k,我相信如果什麼不懂進去就願意給40k,那別說年輕人,一堆中年失業的大叔大嬸都願意去應徵,但現實是這種寫法的薪水往往都是"無經驗學到出師"後的薪水,試用期開的底薪能有30k都是佛祖再世,而水分通常來自幾點
a.寫作40k,底薪只有22k,其他全靠獎金跟加班費來補
b.勞健保等費用需自理
c.沒有特休等勞基法保障的休假權力等
先說a.,台中神岡有間叫愛XX商X聯的機械加工廠,主營是腳踏車零件的代工,裡面很多作業員就是這種狀況,一個月領40k,底薪只有2Xk,剩下的全靠獎金跟加班費來補,沒輪到夜班可能就沒40k,以一週40小時來算(他們內部是排班制,實際算法會比較苛刻),裡面作業員加班超過勞基法規定上限小時數的比比皆是,作業員流動率很高,然後一但景氣陷入低點,沒有績效獎金、輪班津貼、加班費,一個月馬上就從40k變成不到30k
再來中彰投、南部有很多中小型加工廠的上班時間是採大小月隔週休,簡單說每個月的奇數週六算普通上班日,偶數算公休日,大月就是這個月有五週,所以就會發生第五週跟下個月第一週連續兩個週六上班,然後什麼請假扣全勤再倒扣公休之類的時有所聞,就我個人呆過最扯是的全勤最高是2.5k,然後請一天假除了當天薪水跟當月全勤沒了以外再扣一天公休薪水,等於我請一天假直接那個月就少4k~5k,至於特休什麼的,會這樣算薪水的工廠想也知道沒這種東西,業界我目前聽過最奇葩的是全勤5k。
再來是b.,我自己沒碰過,但之前維修機器時跟一些工廠的技師、作業員聊過,幾乎9成以上都有雇主把勞健保投保薪資低報的現像,我自己本身目前也是這樣的狀況,老闆報我的投保薪資遠低於我的實際常態薪資,少數比較有惡劣的有兩種,一種是勞健保自理,很多員工也就完全不自行投保,另一種則是把雇主負擔的部分轉嫁給勞工
c.黑手這行就大公司明面上有照勞基法走(很多時候還是遊走在灰色地帶甚至是違法),中小企業、工廠基本上要入行就請把勞基法當作不存在,給特休算是撿到,碰過很多小工廠裡面員工幹了20年的都沒特休的,上面也說過我自己也呆過沒特休的工廠。
我曾經待過15~20人小型工廠,做到技師、領班,一個月50~60k,但每週固定上班6天,在這48hr以外每個月還需要再加班60hr起跳,但底薪只有區區的30k,碰到景氣低谷再放個無薪假,連30k都沒有,跟老闆談調高底薪以及薪資結構的算法,老闆只淡淡的嗆我一句"挖頭家狼一個月也是領三萬,你做工郎系想領多少?"
這句話相信有思考能力跟基本邏輯的人都知道有問題,想也知道老闆的大頭不會是薪水而是盈餘,但很多嘴巴上講年輕人不能吃苦的人就是這樣思考的,開工廠的同時自己也領著工廠內最高的薪資順便當薪資天花板。
當然薪水談不攏後我就離開加工業改到機械業的工具機母機廠,很多小地方依然是沒照勞基法走,絕對月收入也不如以前,不過換算時薪後比以前高就是了,當然依舊是拉低台灣平均值的魯蛇就是了
然後一樣是7年級生,有個台南的新客戶從去年開始到今年底陸續花了2500多萬跟我公司買機器(都是跟中租之類的租賃公司貸款),算是購置廠房跟裝修從銀行貸出的錢,他大概5年內總共貸了快6000萬,每個月光繳貸款光本利合就20萬左右,每次去他那邊出差,就會聽到他也在抱怨跟原PO你講的類似的內容,所以說屁股決定腦袋,我覺得原PO你跟我
這個客戶應該有很多共通話題,畢竟都是工廠的二代,看事情的角度也很類似。
30年前當黑手學徒,物價低、房價低可知配所得的購買力高,所以存錢容易,過幾年自己出來開業,且當時市場競爭小,接單容易,廠房也簡單,隨便農地弄個違章建築就能當工廠等等,今天還一樣嗎?這個產業在台灣目前學徒跟雇員的薪資水準完全沒跟上物價、房價成長,然後要出來當老闆需要的前期成本也遠高於以前,當員工的薪水低又髒又累,又不能像以前一樣學到技術後自己出來創業,那麼為什麼還要吃這個苦?
一樣是當作業員,到科技公司不是更爽,雖然有些要穿無塵衣也是不舒服,但起碼公司"比較"有照法規走、福利也比較多,我上面說的那個客戶其實就是這個狀況,他在台南善化,離南科不遠,搶勞工真的都搶輸科技廠、電子廠,但開的條件確實不如人家搶輸也就沒什麼好意外,但終究是7年級生,比起4~5年級生,終究是比較願意改變,今年把廠房擴建改裝成冷氣廠房,讓現有的員工比較不會嫌棄工作環境惡劣因而離職,在然後購置的機器都改採自動化生產為主,減少人力需求
只不過正常的七年級生如果幹這行也不太可能像他那樣就是了,畢竟父輩就是這行相關產業鏈的一環,到父親朋友的工廠學好功夫以後,家裡拿房子拿地出來抵押借錢,還能用以前的人際關係拉單接工作,以我自己來說,家裡別說拿抵押物讓我跟銀行借6000萬,我自己都還要背房貸負擔家計,果然投胎是門技術活Orz
原PO你家開40k,但是上面我說的那些你家又佔了幾樣?這個社會是有行情價的,如果你家真的是願意打壞行情價,40k不會請不到人,不然只是嘴巴講講而已,到了真正的環節還是社會上那套,然後身為雇主的自家長輩還在那邊挑三檢四,還是那句話,
"給香蕉只請得起猴子"
抱怨現在的年輕人不能苦,但回過頭來我們自己想想人為什麼要吃苦?撇開受虐狂不談,多數人都是為了有朝一日能賺更多過上更佳美好的日子,吃苦當作吃補不代表是無意義
盲目的吃苦。
--
當然這行還是有一些特殊個案,例如彰化的全拓,不過終究只是個案而已,完全不具備參考性,而且2年多沒聽到他家的情報了,不知道福利有沒有縮水了。
※ 引述《vkw0450 (小赤)》之銘言:
: 4這樣的啦
: 今天看到傳產文章
: 有感而發 小弟不才
: 父親努力打拼有了一間自己的傳產工廠
: 這幾年一直要應徵年輕人學技術送送貨
: 始終應徵不到
: 聽到做射出成形的客戶應徵半夜顧鍋爐的員工
: (基本上就是睡覺顧著不太會有問題的鍋爐)
: 那個大學剛畢業的年輕人直接開57K月薪
: 當然沒有錄取 57K已經相當於他們課長的薪水
: 經過這幾年小弟的觀察
: 現在年輕人的父母約6、7年級
: 生活都不比4、5年級生活困苦
: 從小家裡經濟就不錯
: 一個養尊處優環境成長的小孩
: 長大要他工作手黑黑 流汗 熬夜
: 沒有像科技業設備狗一樣月薪7、8萬
: 他寧願去超商吹冷氣領低薪
: 反正家裡有錢 餓不死
: 484以後台灣傳產只能靠外勞了啊?
: 不說了 我先找仲介物色大奶外勞了
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推,打臉傳產編劇
推
有掛給推 !
推
他那篇肯定用加班費灌水灌很兇,嘴巴
說上班就睡覺顧機台,其實就是要人家
輪大夜和加一堆加班費吧
這篇很符合中南部傳產 照法規走有難處
原原po連40歲都嫌老,就是想要年輕人
好騙好操,騙不到就腦羞
推
推你,有待過加工傳產就是這情況
一些大的加工設備廠也是一直砍員工福利
早期的員工旅遊三天兩夜免費砍到後期剩
下自己出遊可以申請2000補助金
反正這些傳產盈利變少就是想辦法從員工
推
推
推
正確推
魯叔以前去傳産面試 開26k要我會中英日
台 跟CADCOD看圖 實操
推
我說不會 馬上被打槍 被人舒壓 呵
曾在第一個外商大里廠做,加班最高
一個月189小時…
也在50人廠看外勞加班時數破240小時
的…
年輕人建議不要再走傳産 去科技業還比
較穩定
哇...
外勞願意加班是因為台灣薪水東南亞3倍
忍個4.5年回家買房當老闆 懂?
放給台灣傳産倒一倒 業界重啟比較有用
加班加到40k真的很靠北,還好我下個月就
離職了
謝謝
是啊!肯吃苦是因為看得到未來,房子不吃
不喝都買不起了是要人吃什麼苦
真相就是這樣,不要再相信新鮮人起薪4X
K“起”還。起你媽的,都靠加爆班才有
大推
推這篇,之前也聽某替政府做水溝蓋的翻模
鑄造廠老闆抱怨,現在一個月四五萬請不到
年輕人,年輕人都想吹冷氣穿白襯衫,看來
並非實情
推 應該轉到薪水版
很多都這樣 超低底薪 +加班費+績效獎金+
+全勤 然後就是過勞 周休1日 每天12小
上次聽過 外勞每天做15小 一個月7萬po
在fb ,那工時真的很恐怖
速聯有這麼低薪喔?
我不知道速聯是什麼 但是我知道X聯的作業員流動率很高,他們目前很多都是透過人力仲介請的外派 然後就是我上面說的那樣,至於外派轉正後的行情,因為X聯不是我公司的顧客 我的生活圈接觸到的都是外派,所以不瞭解轉正後的作業員待遇改善多少。
15年技師不到四萬?慘
我就中年大叔中的魯蛇阿,底薪就不到四萬咩,要實領5萬以上就跳回去加工廠就有了 但就是不想回去了,真的是拿命換錢
※ 編輯: gainsborough (59.126.84.213 臺灣), 09/27/2021 14:01:38慣老闆、建商、政客 最喜歡買假新聞
兩個禮拜前才去過全拓 福利應該沒縮水
聽說要嘗試一周休三天
美利達也是一堆外派
在傳產+1 認識的供應商老闆跟自己老闆
每年都在喊虧錢 還真的車一直換XD
垃圾政府就是要洗腦各位吃苦乖乖當奴
隸 不然他們怎麼在上面爽 一堆明明也
是奴隸的 還滿腦子想幫主子打壓其他人
塔綠斑政策
ㄊ
南部家族企業根本地獄
我覺得這篇講得真的比較是實際狀況 無
經驗40K的確不錯了 但條件高於人家結果
請不到 可能真的是別的地方有問題
台灣薪資中位數50萬 果然是真的
首先這個薪資中位數是根據申報資料來的,但中南部一堆小工廠或著清潔公司裡面請的 的底層低薪都是沒申報的,這些算進去我想別說50萬,連40萬都懸 再來我壓根就不相信有申報的資料中位數是50萬,八成是政府為了讓數字好看玩的 統計遊戲,例如取樣範圍做個調整之類的,反正人民也沒資料可以看
傳產還有一個很糟糕的地方 農地違建
正解,垃圾中小企業真的一堆,還有人喊說要
多替資方想,進而帶風向來檢討年輕人不耐操
、檢討公務員福利好(哪裡好?)
傳產老闆豪宅跑車一個接一個買,沒人要接受
底薪工作就跟政府靠邀請不到人
鐵工廠操作沖床,偶爾要操作天車,高風
險環境只給不到2萬的薪水
不要再打了 原po臉腫的跟豬頭一樣了
待的下去都是沒辦法的人,去參觀過機車
廠商,員工的肺真的堪慮
ptt鄉民年薪個個2百萬以上,牛皮就180萬了
莫忘世上苦人多
好險我先一步離開機械工廠了
以前朋友拜訪過沖床的,有員工斷指不稀
奇
真八卦版!
@galaxy13 +1,以前去過的沖壓廠,裡面
愛爾蘭
員工至少有一個少一截手指…
高雄的就業環境跟你講一樣
你真的相信二代出來說的話喔
都是辛苦人 唉……
推
以前是吃幾年苦能開始房貸,現在是吃十幾年
苦勉強能活下去而已
給推個
推
推你有經驗
這樣篇才是真實情況
明天來上班
推這篇
這篇才是真實情況...但政客沒人在意XD
推
推 這篇才是真正的業界事實
之前的歌台菜二世祖,這個就是船長24組
這才是傳產原因
之前有個台菜二世祖,那找不到人也是個
二世祖,誇張敘述爭曝光而已
辛苦了
別說檢討 看到有人說剛出年輕人平均40K
不知道多少南部的辦不到 難怪都北漂
推一個 薪水福利真的好會找不到人?
另外很多都在說嘴資方 但真的沒多少自己
下去當資方福利放很大的 看太多啦
推
推
文章後半段給那些慣老闆聽
愛XX商X聯。我知道。哈哈哈哈哈
南部老闆>>國家法律 傳產24祖 哈
圈內人直接正面對決
空字耳藍速?
那間之前做採購蠻常聽到隔壁組在念的= =
1.推樓主真實描述
2.去工業區走一趟就知道,機械業 廿年來
鄉民都300萬年薪的,講這些他們覺得你在幹古
新竹以南大概都是這個慘況,40K開頭都得帶人
工廠一家家歇業 根本超慘 不可能缺工
中肯推
推認真文
而且他40K是夜班,跟便利商店夜班差沒多少...
他自己下來做大夜每個月只領四萬他可以
別人就可以~不然他就是廢話一堆
推
有卦 給推
中肯
推
推
辛苦了
推 這篇才是機械業的現況
推
那種人跟他認真?搞不好還是個反串
推
打臉傳產小開
推經驗分享
推
全部都是傳產,還有臉黑年輕人阿笑死
你講的蠻貼近實際機械傳產,薪水上不來實
,這篇優秀
在問題很大!他媽的房價又創新高
推
禁外勞 薪水才能上來
台中機械廠真的是低薪毒瘤
推
嘻嘻,彰化當然是一律最低薪請健奴啊
然後老闆的6%還要奴工自己出喔
傳產 傳慘啊......
推
推
走一趟工廠就知道了啦 日夜輪班拿時間
換錢的 大月上滿30天也是常態 看月薪就
勉強平均值多一點 換成時薪多慘
南部傳產工廠都這樣啊,老闆都對外說
一個月員工領走他四萬五萬,裡面就瘋
狂加班來的啊,還會對員工說沒賺錢,
然後車換賓士
我家26K 有勞健保 三節 年終 見紅就休
滿一年有特休 廣告貼上去履歷接不完
推
超長文 推
推,而且一堆農地工廠,真的垃圾
現在就吃苦沒未來,為什麼要吃?
看到原po這樣說,科技廠作業員大勝傳
產,只是人機車就是了
推
推分享
,
原po就想抱怨 各種待遇都沒詳述
推經驗分享
推,優質好文
推現身說法 這些慣老闆連最基本的勞基
法都做不到還敢出來哭爸 真的很好意思
推,那些年輕人不是不肯做,是因為他們
不笨
我說的不笨不是指智商,而是比較懂得分
析自己的薪水和權利
然後你看車子換最凶的都是這些傳產小老闆
可憐 速聯又中槍了 低薪
推爆你
那個薪資肯定只是嘴巴講的啦!實際上
條件一堆
這篇才是社會的寫實面
傳慘......
推分享
懂的都懂
WOW
推分享
咱彎區工會不聽話被圍剿的居多 建議可以看
哪些職業有職業公會 或公司內工會組織有一
定溝通權 或權益保障委員會相關組織 科技
業也不一定這麼香 很多都是外觀正常內臟壞
掉的
推優文
你說的神岡那間我可以作證 之前應徵開
發工程師 薪水開2xk 還要全英文面試 笑
死人了
傳產不意外慘業
專業內行文
推
good
推
推
推
爽,就是要打臉這些人
傳產待過都知道
推推現在資訊那麼透明 資方別再裝了
好文,愛爾蘭商速聯 科科
推
SRAM東西那麼貴,工廠這麼可憐喔QQ
推
推分享
推
推真實~~我了解的也是這樣。傳產一堆都
加班費堆起來的,實際底薪都22K,不如做
超商
推
推打臉 真的騙人沒出過社會
推
這樣他才能說徵不到人去申請雇傭外勞
優文必推
推啦 一堆把加班灌進基本薪資當成底薪的
我真的覺得腦袋可能需要幫助
爽爽過產二代只能說過太爽
朝聖推、速聯不是一個正面的公司
2
(恕刪) : 一年多以來,很多人在討論中小學的班上冷氣機設置問題 : 這樣主張的政府人物都是無恥政客 : 冷氣將弱化未來年輕人的體能 (只作建物遮陽隔熱工程即可) 教室挑高五米、座位間距拉開、屋頂隔熱層、遮陽擋西曬、校園多種樹、通風循環扇6
很久以前當兵 須要鑑測五千公尺跑步 現在的年輕人很少能15分鐘內跑完三千公尺 事實是: 現在年輕人體力比戰後的一輩差很多 與其關心年輕人肯不肯做;更應該關心年輕人的健康問題。 一年多以來,很多人在討論中小學的班上冷氣機設置問題3
不是啊 前幾篇講了這麼多然後也有8.9位板友去應徵,結果到頭來還是去用外勞 那我真不知道你們哪來的資格嫌棄年輕人 現在有人應徵又不給機會,然後說外勞比本勞耐操,還學習加工技術 照你原文本來工作是顧鍋爐,現在請外勞還可以"順便 "讓他們學習加工技術3
之前就遇過一個老老闆 整天說年輕人廢 又不肯吃苦 結果咧? office不會用 打個excel打整天1
那代聰明會想的 累積的財富 至少可以給下一代吃還有剩 所以這代一堆躺著吃的富二代 上一代躺著賺 這代沒得賺1
您可以自己去看看台灣人口金字塔的分齡統計,我猜您預設是找男生 就先看男生那邊吧? 40-44 994457 35-39 925908 30-34 8132619
只有你家經濟不錯 : 一個養尊處優環境成長的小孩 : 長大要他工作手黑黑 流汗 熬夜 : 沒有像科技業設備狗一樣月薪7、8萬 : 他寧願去超商吹冷氣領低薪X
民國80年是誰執政? 蔣經國 1975年蔣中正逝世後的國民黨主席(繼蔣中正成為首任國民黨中央委員會主席兼任 中央常務委員會主席,成為國民黨最高領導人;1972年至1978年擔任行政院院長,為中華
爆
[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?爆
[問卦] 雲端發票抽獎事件有很難查嗎67
[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選?71
[問卦] 老闆很認真但沒客人的店,會去用餐嗎?71
[問卦] 伍佰最頂的是哪一首?62
[問卦] 支撐宏匯廣場營運的主力是新莊當地土豪嗎45
Re: [新聞] 快訊/落跑神隱第4日!南檢認陳啟昱逃亡43
[問卦] 面試官:雜交吸毒現場,要怎麼處理他們?60
Re: [新聞] 在便條紙留下密令被破解!柯文哲認了「33
[問卦] 深田恭子和宋慧喬都愛上你,選哪一個??33
[問卦] 沒人覺得40%是公設很過分嗎?40
[問卦] 37歲的長澤雅美你可以嗎?35
[問卦] 有人銀行帳戶超過五個以上嗎?15
[問卦] 烏克蘭派台灣志願兵去死地?80
[問卦]八方雲集是怎麼獨佔天下的?29
[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?33
[問卦] 驚!大阪男性車廂試營運2
[問卦] 中國經濟要垮了小草怎麼還想統一?30
[問卦] 為什麼台灣要保護強暴犯 虐童者26
[問卦] 有電怎麼放進去28
[問卦] 信貸兩百萬買市值ETF七年還 穩嗎25
[問卦] 一堆廉價印度勞工來搶工作 大家可以?26
[問卦] 非洲資源豐富 人口又多 為啥經濟不好?72
[問卦] 有工作又住家裡是啃老嗎?33
[問卦] 川普跟賀錦麗都269張選舉人票怎麼辦17
Re: [新聞] 布丁三姊弟么弟爆染毒「淪詐團車手」!爆
[問卦] 代孕費100萬是便宜還是貴?爆
Re: [新聞] 爆柯文哲「京華城案每階段」都拿22
[問卦] 台北現在要穿羽絨衣嗎?28
[問卦] 如果孔明生在台灣,會擔任什麼職業?