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[問卦] 究竟是誰推翻了滿清政府?

看板Gossiping標題[問卦] 究竟是誰推翻了滿清政府?作者
akanishiking
(arnold jackson)
時間推噓82 推:104 噓:22 →:163

據說1911年滿清政府被孫中山先生領導的辛亥革命推翻

建立了中華民國

但是中華民國在短短38年 不得民心 被中華人民共和國取代

然而中華人民共和國不承認中華民國存在過中國的歷史 要完全抹去這段歷史

他們也慶祝1911年辛亥革命成功推翻滿清

所以1911年是誰推翻滿清成立中華民國?

毛澤東?陳獨秀?李大釗?孫中山?黃興?宋教仁?袁世凱?

難不成1911-1949的中華民國是「空白時期」?

有卦嗎?

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※ PTT留言評論
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DreamYeh 10/09 12:24袁世凱

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:24:15

jjjjjjs 10/09 12:24不是我

mm91211 10/09 12:24空白的100年

chadmu 10/09 12:24青蛙,因為是蜻蜓(清廷)

cuteSquirrel 10/09 12:24袁世凱 - 北洋政府

bamama56 10/09 12:24孫中山還在美國幹蘿莉吧

b2202761 10/09 12:24袁世凱啊,如果袁不背刺,忠誠抵禦,最

AlHorford15 10/09 12:24對岸歷史明明就有民國 先講對再來

但習近平現在打死不承認中華民國存在過啊

sd09090 10/09 12:24老袁

AlHorford15 10/09 12:24

b2202761 10/09 12:24好能成功。

uhbygv45 10/09 12:25袁世凱

sd09090 10/09 12:25黃興開的也不是第一槍

cindy1234 10/09 12:25成立臨時政府,不是建立國家

OPPAISuki 10/09 12:25蘇共扶持推翻的

FantasyRyu 10/09 12:25袁世凱>東南互保慣例>各新軍與革命黨

wang111283 10/09 12:25溥儀

NTUSTEE8 10/09 12:25孫中山大陸那邊不是叫革命先驅嗎?

革命先驅 但是他成立了一個不存在於歷史上的政府

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:26:03

tonytonyjan 10/09 12:26袁帥

sd09090 10/09 12:26小兵開了第一槍,國父還在檀香山睡覺

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:26:40

norder 10/09 12:27如果袁世凱忠於清朝不倒戈威脅清廷退位,繼

darkholy 10/09 12:27袁世凱又沒上場殺敵,關他屁事

NTUSTEE8 10/09 12:27記得孫中山在大陸地位也不低

norder 10/09 12:27續討伐革命軍,袁世凱會變成曾國藩2.0,革命

JyouItsu 10/09 12:27袁世凱

puretruthson 10/09 12:27橡皮

SinShih 10/09 12:27袁世凱 當年北洋軍閥的王

norder 10/09 12:27軍會變成太平軍2.0

capsspac 10/09 12:28袁世凱為首的北洋軍人和革命派聯手

NTUSTEE8 10/09 12:28其實看走向共和拍的也很清楚啊

ju06080719 10/09 12:28那個誤開槍的小兵

A3Ay 10/09 12:28隨便都找得到的資料也要造謠..就是有這種人

A3Ay 10/09 12:28…水準就是高…

NTUSTEE8 10/09 12:29上面拍的內容跟我們看到的歷史差不多

T8 10/09 12:29清朝的領導班子是遜位 不是被殲滅

NTUSTEE8 10/09 12:29一樣是孫中山推翻滿清啊

xturtle 10/09 12:29中共的歷史是中華民國滅亡於1949年,19

pengxiaolun 10/09 12:29https://images.app.goo.gl/UnUST

pengxiaolun 10/09 12:29BHx6DEXHsXy7

xturtle 10/09 12:2911-1949是中華民國在大陸時期,這在兩岸

xturtle 10/09 12:29是有共識的

然後中華人民共和國繼承了中華民國的所有權 所以台灣也是他們的了

jt13 10/09 12:30我記得中國還有孫中山墓 之前還有拍八百壯士

jt13 10/09 12:30電影 應該沒有不承認

八百壯士電影把青天白日滿地紅旗縮減到幾乎沒有

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:30:38

j00000 10/09 12:30塔綠班宇宙不管這段

capsspac 10/09 12:30不過北洋也是因為無法全殲革命派 才會想

capsspac 10/09 12:31談合作的 反正兩邊應該很多人都熟識

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:31:44

steverxxx 10/09 12:312顆子彈

hihjktw 10/09 12:31窩啦 蛤?

AlHorford15 10/09 12:31對岸上次百年黨慶孫中山頭像還有出

AlHorford15 10/09 12:32現咧

NTUSTEE8 10/09 12:32中國那邊 國民黨南京政府裡面也都有保留

darkbrigher 10/09 12:32南京明明有中國民國的"墓碑"

NTUSTEE8 10/09 12:32下來,裡面也有蔣中正

darkbrigher 10/09 12:321911~1949

dan310546 10/09 12:33中部同盟會和孫文的關係非常有限

leecliff 10/09 12:33十月圍城

XDDDpupu5566 10/09 12:33支那明明寫很清楚:種花冥國1912

mysterydream 10/09 12:33袁世凱

XDDDpupu5566 10/09 12:33-1949

mc0204 10/09 12:34https://i.imgur.com/P8MFFmU.jpg

圖 究竟是誰推翻了滿清政府?

Behind4 10/09 12:34你是不是說 中華民國是中國?

不過習近平這幾年一直在抹去中華民國的一切存在的事實 連中山陵的慶祝活動都不能有 然 後電影不能有國旗 八年抗戰是八路軍和新四軍打的 二戰電影不能有中華民國黨徽等等

Behind4 10/09 12:35http://i.imgur.com/9onV6TB.jpg

圖 究竟是誰推翻了滿清政府?

XDDDpupu5566 10/09 12:35是智障台灣人抱著神主牌變walkin

XDDDpupu5566 10/09 12:35g dead

BBQ2591 10/09 12:36問岳飛看看

hodj 10/09 12:36袁世凱啦 是要問幾次?

xturtle 10/09 12:36民初,論才首推宋教仁,論德汪精衛,論

xturtle 10/09 12:36功黃興,孫中山主要是黃興的全力相挺,

h80733 10/09 12:36他國歷史,不重要啦

xturtle 10/09 12:36但這段歷史被國民當扭曲的很嚴重

pavaro 10/09 12:37大清國再爛也不會做出支那病毒

GolfR32 10/09 12:37袁世凱

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:37:48

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:38:23

cttw19 10/09 12:38中共不承認的是轉進到台灣的中華民國政府

cttw19 10/09 12:38 對中華民國1912~1949的歷史沒有否認

可是影視作品的中華民國青年白日滿地紅國旗一直被刪減 像電影八佰 好萊塢電影決戰中途 島的戰機也不能有國民黨黨徽 這不是否認是什麼?

inshadow 10/09 12:38記得歷史課本有隱約提到袁世凱倒戈才能

inshadow 10/09 12:39順利改朝換代

TCPai 10/09 12:39認真講是袁世凱,當時中國軍權最強

Atwo 10/09 12:39他們哪有不承認 歷史劇都有青天白日旗和老

Atwo 10/09 12:39蔣演員了

但是他們的影視作品裡對日抗戰是共產黨的八路軍和新四軍打的 國民黨是在後面搗亂的存 在 老蔣被白癡化也不是沒有

anomic24 10/09 12:39袁世凱啊

ballby 10/09 12:40要仔細分?沒有革命黨,國外勢力不會抽手

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:40:53

ballby 10/09 12:40清朝。因為沒有國外勢力支持,北京根本打

ballby 10/09 12:41不下去,所以風向雞的老袁才和老孫談

makoto1982 10/09 12:41他國歷史無誤啊 當時我們是大日本帝

makoto1982 10/09 12:41國 又不是種花冥國

serenitymice 10/09 12:41很多人一起啊。革命黨、革命新軍、

ballby 10/09 12:42才把那個3歲皇帝趕下來

serenitymice 10/09 12:42北洋軍

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:42:24

capsspac 10/09 12:42其實革命派、革命新軍、北洋軍這些人的

capsspac 10/09 12:43的關係也是盤根錯節 很多人都馬老同學

Behind4 10/09 12:43所以 日本史是本國歷史嗎?

xturtle 10/09 12:43如果想瞭解民初史,推薦 金哲毅的,被遺

xturtle 10/09 12:43忘的中國近代史三部曲,算很中立的介紹

xturtle 10/09 12:43當時歷史

aortic 10/09 12:44中華民國逃到台灣,中國被共產黨繼承,很

ballby 10/09 12:44如果老袁真強到可以滅了革命黨

aortic 10/09 12:44難懂?

capsspac 10/09 12:44當然沒革命軍這一鬧 老袁也不會重掌北洋

ballby 10/09 12:44為什麼不滅?就是打到僵局了嘛

mikebibby319 10/09 12:45韓國瑜大元帥

x23602360 10/09 12:46

sttp 10/09 12:46嘻嘻塔綠班歷史沒這段呀

sy4826951 10/09 12:46共產黨推翻的,一切都是共產黨說了算

這論點近幾年來有被中國拿來教育人民

serenitymice 10/09 12:47老袁滅了革命軍就沒大總統能當啦,

serenitymice 10/09 12:47幹嘛要滅?

pipiayin 10/09 12:48袁世凱 要是他不稱帝就光榮革命啊..

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:49:01

laukun 10/09 12:49袁世凱北洋政府

Doub1eK 10/09 12:50他們有中華民國歷史啊 只是已滅亡

cttw19 10/09 12:50袁才沒那麼傻 怎麼能真的滅了南方革命黨呢

cttw19 10/09 12:50 養寇自重呀

HOWyun2648 10/09 12:51明明是不承認我們,怎麼又是哪來的反

HOWyun2648 10/09 12:51中華民國歷史觀啊

兄弟你看太少中國近年的影視作品了 他們雖然說1949中華民國滅亡 承認1912-1949有中華 民國 但是他們也在影視作品中逐漸抹去1949年前中華民國做過的事打過的仗

dolphin24681 10/09 12:52袁世凱,對滿清要求君主立憲才出兵

dolphin24681 10/09 12:52,出兵後明明可以碾壓反抗軍,卻選

dolphin24681 10/09 12:52擇談和滅清

OrcDaGG 10/09 12:52https://youtu.be/ho0nAuFfUBU 我們來聽

OrcDaGG 10/09 12:52一下,天豪公開課

luismars 10/09 12:53民主政體永遠"不得民心"呀...都會換人

jeffmao5566 10/09 12:53推翻本來就不是一個人獨佔 你說是劉

OrcDaGG 10/09 12:53https://youtu.be/iUDMt5VZk1Y

hanktan 10/09 12:53當然是橡皮啊

jeffmao5566 10/09 12:53邦或項羽推翻秦朝都合理 我只能說袁

jeffmao5566 10/09 12:53實力最強 而且是第一任總統

oldorch0309 10/09 12:53再過幾年塔綠班就會洗成是他們推翻

pigc 10/09 12:56我只讀塔綠班認可的歷史,以黨為主

tchaikov1812 10/09 12:57大凡去逛一下對面網路也不會覺得他

tchaikov1812 10/09 12:57們不知道中華民國大陸時期的歷史=

tchaikov1812 10/09 12:57 =影視不提倡是為了弱化它的存在感

tchaikov1812 10/09 12:57和保持中共主導的敘事,但從沒說過

tchaikov1812 10/09 12:58它不存在

所以這很矛盾,他們認定1949年前的中華民國,但是為了中華民國而戰的仗完全是靠中共的 新四軍和八路軍打的,等於在逐漸抹消中華民國存在過的事實

woaifafewen 10/09 12:58史盲會說袁世凱

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 12:58:58

johnnyjog 10/09 12:59一堆鍵盤歷史家

zzz71084482 10/09 13:00袁世凱

※ 編輯: akanishiking (182.233.147.30 臺灣), 10/09/2021 13:01:51

YeaPa 10/09 13:03袁世凱

ms0545173 10/09 13:04好想要現在推翻塔綠斑

tchaikov1812 10/09 13:04邏輯跳躍了吧,比如一個美國人認為

tchaikov1812 10/09 13:04蘇聯並非二戰主力不代表他認為蘇聯

tchaikov1812 10/09 13:04不存在

laukun 10/09 13:07一堆被華國國編本孫文史觀洗腦,其實是孫

laukun 10/09 13:07文根本沒實力讓光緒下台

laukun 10/09 13:09才讓位袁世凱處理,袁一上,清帝就宣詔退

laukun 10/09 13:09位,這是正史

OrcDaGG 10/09 13:10認真回一下 中共是認定中華民國在1949滅

OrcDaGG 10/09 13:10亡,不承認蔣介石在台灣建立的中華民國

walille 10/09 13:11建議去南京看看,如果要抹去中華民國的

OrcDaGG 10/09 13:11簡單釐清一下 蔣介石在台灣建力的中華民

walille 10/09 13:11話不會保留成這樣子

OrcDaGG 10/09 13:11國,和1949前的不是同一個國家

ardiz 10/09 13:12辛亥格命是清朝軍事政變,與國民黨和孫文

ardiz 10/09 13:12無關

dly 10/09 13:13這時候近代歷史又交代不清了,因為不知道怎

dly 10/09 13:13麼掰

Ding1990 10/09 13:14海賊王有演啦

s74109630 10/09 13:14應該是文文的前世推翻滿清

liang089790 10/09 13:15孫文

chihyu729 10/09 13:16袁世凱,如果沒稱帝說不定就是國父

ardiz 10/09 13:16另外,民初宋教仁的 國民黨,和後來孫文成

ardiz 10/09 13:16立的 中華革命黨改名的 中國國民黨,是兩

ardiz 10/09 13:16個不同的政黨

cttw19 10/09 13:18民國的建立不是一人 單一勢力之功 國民黨

cttw19 10/09 13:18為了統治正當性把功勞獨佔了 神話孫文

Fantasyhisai 10/09 13:22袁世凱

jimmyliu1217 10/09 13:23塔綠班

Eric0204 10/09 13:23袁大頭

ilovemiao 10/09 13:25大清總理大臣

jersam89 10/09 13:25袁世凱

tktktktkcc 10/09 13:26對岸一直都是承認民國”存在過”吧

tktktktkcc 10/09 13:26承認存在過才能訂定現在已經不存在了

yesyesyesyes 10/09 13:30對岸明明承認中華民國,不要亂講

babyMclaren 10/09 13:30就同盟會的人

freeclouds 10/09 13:31袁世凱

freeclouds 10/09 13:31你錯了共產黨認知的中華民國在1949滅

freeclouds 10/09 13:32不是沒存在

akway 10/09 13:32袁世凱

mcucte 10/09 13:33袁世凱,袁世凱是逼清廷退位的人,真的要

babyMclaren 10/09 13:33同盟會打出來才有各省獨立

mcucte 10/09 13:33內戰的話,袁擁有的武器裝備勝算大,但是

mcucte 10/09 13:33沒發生的事,不知道

babyMclaren 10/09 13:33沒成功前,都在觀望

q123212 10/09 13:33中共不也稱孫文為國父嗎

journeytou 10/09 13:34他就一直用他的「影視不讓出現」論

journeytou 10/09 13:34點 明明紀念碑 歷史書 教科書都有教

prpllark 10/09 13:35袁世凱啊

ajemtw 10/09 13:37他們沒有不承認過去存在,而是現在已消滅

serenitymice 10/09 13:37開第一槍的是共進會、文學社、湖北

serenitymice 10/09 13:37新軍

Syffence 10/09 13:37袁世凱

lose116315 10/09 13:38人民

wbsinger 10/09 13:38老共哪有否認中華民國不曾存在?

IFeelSoAlive 10/09 13:39李自成

Syffence 10/09 13:391911-1949自稱是中華民國 實質是五胡亂

jaycruise 10/09 13:39…對面根本就承認民國政府,你要不要先

jaycruise 10/09 13:39搞清楚?

Syffence 10/09 13:39

mcucte 10/09 13:43孫文談判把臨時大總統讓給袁世凱,袁世凱

mcucte 10/09 13:43當上大總統,北方易幟成中華民國,袁不願

mcucte 10/09 13:43意放棄根基去南京就職,而各方勢力制肘折

mcucte 10/09 13:43衝,激出袁世凱要統一權力,最後也是死前

mcucte 10/09 13:43才實行,等於是留名的舉措了吧!

rosemarylo 10/09 13:44你我都推了一把啊

mcucte 10/09 13:44死前才當皇帝的意義

iamtc769 10/09 13:52覺青:當然是我們偉大的蔡英文總統

ryt22316 10/09 13:54袁世凱、黃興、隆裕太后

blaketitle 10/09 13:56袁世凱

MisterSmile 10/09 14:01佛地魔

riker729 10/09 14:01袁世凱哪叫推翻:軍隊都在我手 你讓不讓?

yckevin 10/09 14:02對岸沒有說中華民國不曾存在吧?

yaurtusn 10/09 14:06橡皮呀,從金融上被搞倒的.

acergame5 10/09 14:10袁世凱

solarem 10/09 14:12中國共產黨又不需要羞恥心

jin956 10/09 14:14不是我做的

ww45654ww 10/09 14:16誰說中華民國中共不承認了… 他是不承

ww45654ww 10/09 14:16認在台灣的中華民國政權 請不要觀念錯

ww45654ww 10/09 14:17置好嗎

fujimoto 10/09 14:18反正不是台獨

younggrass 10/09 14:18又在亂換概念 不承認中華民國的是蔡

younggrass 10/09 14:18英文

younggrass 10/09 14:19https://i.imgur.com/a5p0hCX.jpg

圖 究竟是誰推翻了滿清政府?

offstage 10/09 14:27中華人民共和國從來沒有不承認中華民國

offstage 10/09 14:27,他們只是認為國民黨政權滅亡,改由共

offstage 10/09 14:27產黨繼承中華民國,包括在聯合國的常任

offstage 10/09 14:28理事國。中共並沒有成立新的國家,民進

offstage 10/09 14:28黨也從未建立新國家取代中華民國,所以

offstage 10/09 14:28中國=中華民國=中華人民共和國。

chocy0909 10/09 14:29袁世凱= =

offstage 10/09 14:29台灣只要一日不獨立建國,還在慶祝10月1

gn159263 10/09 14:29支那賤畜就沒腦子

offstage 10/09 14:290號國慶日,使用民國年號,就是承認台灣

offstage 10/09 14:29省是中國的一部分。 宣稱台灣是獨立國家

offstage 10/09 14:29的人,你告訴我台灣建國幾年了?

lmf770410 10/09 14:36袁世凱

teiamatozero 10/09 14:36今年110年

typepeter 10/09 14:37袁世凱推翻的

konichiwaman 10/09 14:38人家是說中華民國1949年滅

teiamatozero 10/09 14:38那麼中國今年是建國幾年?

horb 10/09 14:40滿清自己的新式軍。跟國共都沒關係

arron767 10/09 14:40誰跟你否認,去念書啦

horb 10/09 14:41跟袁世凱也沒關係吧。就是武漢那邊的新式軍

horb 10/09 14:41。讀書讀的比較多。人的素養比較好

horb 10/09 14:41對。但是是袁世凱逼滿清退位的

teiamatozero 10/09 14:42連個國號、元年都沒有,還敢自稱是

teiamatozero 10/09 14:42國家?

TNLouis 10/09 14:48不是塔綠班就對了

a00049g 10/09 14:48袁大頭

younggrass 10/09 14:49國號?元年?什麼帝制思想XDDD

younggrass 10/09 14:49比強國人還奴

jevin 10/09 14:54孫地位高 是因為他老婆宋慶齡加入共產政

jevin 10/09 14:54

tony5361627 10/09 15:00財源被洋大人斷了

C741214520 10/09 15:00這不是他國事務嗎

Niubert 10/09 15:07袁世凱無誤

dddc 10/09 15:10林9萬

biemelo157 10/09 15:14對岸明明也承認孫文

hakkiene 10/09 15:16軍閥割據 就像東漢末年到司馬家統一 各

hakkiene 10/09 15:16自為政

bcs 10/09 15:17孫跟袁一起利用。袁被當清工具人,早不可能

bcs 10/09 15:17忠心。袁沒稱帝,評價會更高

bcs 10/09 15:21武漢新軍沒財缺軍官 後來找一堆雜魚拼人數。

bcs 10/09 15:21馮快打殘武漢,袁才換明白人段琪。

bcs 10/09 15:24武漢革命就像塔利班一樣,以革命之名殺了一

bcs 10/09 15:24批舊清軍,官。

haganin 10/09 15:26對岸歷史課本有出現中華民國

hank850503 10/09 15:29搞錯了吧 對岸的史觀是民國 38 年滅

hank850503 10/09 15:29

agoodjob 10/09 15:32塔綠班阿

jamz 10/09 15:41你知道的太多了

LeonKuo 10/09 16:03啊~~ 又到了選舉的季節了呢

asidy 10/09 16:04我覺得是袁世凱倒戈

dufflin 10/09 16:15牠国事務 刁大爽就好

beariscut 10/09 16:15還在亂扯

applejone 10/09 16:24袁世凱才是國父

holysea 10/09 16:43袁大頭可以輕鬆剿滅革命軍

lwrwang 10/09 17:24武漢的新軍,誤打誤撞革命成功

kissung 10/09 17:33張麻子、師爺、黃老爺+鵝城百姓

takako1014 10/09 17:38袁世凱

Clooney5566 10/09 17:55邏輯錯亂

bornwinner 10/09 17:56袁世凱

laytomall 10/09 17:57問阿倫

lonniekao 10/09 17:58橡皮推翻滿清啊!沒讀過書?

SamuelLuo 10/09 18:02袁世凱,反正不是某孫就對了

offstage 10/09 18:05110年前,台灣是日本國殖民地,二次大戰

offstage 10/09 18:05時台灣是戰敗國

offstage 10/09 18:06台灣能和中華民國沾到邊,要感謝蔣介石

offstage 10/09 18:06戰敗

kantantantan 10/09 19:11袁世凱

ching620 10/09 20:58袁世凱

speculator 10/09 21:03袁世凱 可參考 走向共和

EqualMan 10/09 23:13袁世凱

howardcb 10/10 07:50境外的他國事務