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Fw: [新聞] 觀點:熱血教授團隊十年犧牲,換來的竟是

看板Gossiping標題Fw: [新聞] 觀點:熱血教授團隊十年犧牲,換來的竟是作者
hortl233
(hinet.net)
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笑死人的奇文共賞

原來我們的學習歷程檔案系統

一個關係到全國數十萬高中生升學的資訊系統

竟然靠著幾個每月加薪8千元的教授和手下研究生維護?

幹他媽的塔綠班有那個8千萬的錢花大內宣

沒幾百萬的錢拿來外包?

還有臉寫這種文章討拍? 放外面出這種包早就陪到脫褲

※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1XP1WFQv ]

作者: zzzz8931 (宅男) 看板: Tech_Job
標題: [新聞] 觀點:熱血教授團隊十年犧牲,換來的竟是
時間: Mon Oct 11 18:55:08 2021

觀點:熱血教授團隊十年犧牲,換來的竟是責難多而肯定少

https://www.ithome.com.tw/news/147157

王宏仁

如果犧牲10年學術研究時間,為臺灣師生做一件事,你願意嗎?對暨南大學教育行政資訊系統研發中心的幾位計畫主持教授而言,他們的答案一直都是肯定的「Yes」。

打開這個研發中心的網站,一長串的專案清單印入眼簾,不只是這次發生資料遺失事故的學生學習歷程資料庫系統,從高中行政資訊系統、學校學籍管理、助學補助、學習扶助、課程教學計畫填報、輔導工作成果填報、海外留學資訊、中途離校學生通報,雜七雜八近20套系統。

這個團隊負責支援教育部、國教署等各機關e化和教育行政資訊系統的主要團隊,不只開發還要維運,來支援全臺數百間高中職學校的運作,甚至可以說,這個團隊是全臺高中日常IT的總維運團隊。

做這些系統,能賺錢嗎?在這次出事的學習歷程檔案資料庫系統中,計畫成員的人事預算都得比照教育公務體系的薪資等級,主持教授除了自己原本的薪資之外,擔任一個計畫的主持人,每月可以因此多領8千元補助,但卻要扛起全臺高中生新招考制度成敗的資訊系統責任,相當不對等,甚至可以說是廉價PM的待遇,卻要負起國家級系統的責任。

這次事故中,只見一片罵聲,少見有人對這個團隊長年支持臺灣高中教育e化的肯定,罵名連連。幾乎把所有責任都歸給了出事的這個團隊,因為操作不當、管理不當、備份不當,等等。

但十年維運經驗,再加上計畫主持人都是教育IT的專家,難道他們不清楚這些作業流程的風險?不熟悉相關技術或工具嗎?直接責難這個團隊的能力不足或管理疏失,將所有責任都推到他們身上,只是一種找替死鬼的究責文化,不會帶動從錯誤中學習的正循環思考,也無法進一步找出根本的環境挑戰,制度面侷限。

在我們進一步追查之下,長年學校實驗室團隊承包的作法是先天體質不良的原因,而疫情帶來的時程衝突,讓維運團隊無法有充裕的時間,做好完整的備份和演練機制,這一次設定疏失,遇上了趕進度而準備不足的情況下,交互作用釀成了超大規模的資料遺失災情。

原本這個團隊只是設計一個學習歷程檔案資料庫,卻變成了要開發和維運一套全國性新制度的全套流程和系統。尤其這是一個引起高度討論且意見多元的計畫,相關作法因而經常變動或修正,這也意味著資訊系統的需求異動連連,又遇上政府資訊向上集中政策,再加上疫情延宕了既有時程。如果換成外部的SI公司來承包,恐怕會開出高價,準備多幾倍的人手和資源,才能因應。但這個團隊終究只有這麼多人,仍舊得扛下所有的工作,

不為利,又無法求名,辛苦做了10年,那是為了什麼?「這輩子,想為臺灣做件有貢獻的事。」一位成員私下告訴我們。

學習歷程檔案真正的價值,不只是作為學生申請大學的備審資料,而是讓學生在製作這些檔案的過程中,學習、思考和反省自己的學習成果。這是一種培養「學生思考能力」的手段,也是翻轉、解題式教學、考試機器人教學形式的關鍵,可以用來培養更有思辯能力的年輕一代。

「這次事故的確是我們的疏失,」他坦承,但面對這麼多責難,他仍不覺得灰心,而是將這些跌倒和衝擊都視為成長的一環。「就是繼續盡力而為。」這位成員這樣說。

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claymath : 喔? 10/11 19:02
Tigerman001 : 基本的分散備份都沒做,很天兵 10/11 19:05
motan : 異地備份都沒有說這麼多 10/11 19:18
lturtsamuel : 為什麼要靠教授來做?做出來品質還是這副德性?不會 10/11 19:21
lturtsamuel : 找外包嗎 10/11 19:21
GiantChicken: 最基本的備份都沒有 說很努力 你敢信? 10/11 19:21
lturtsamuel : 這個系統有什麼學術或產業價值在裡面嗎 是不是搞錯 10/11 19:22
lturtsamuel : 高等教育的意義了啊 10/11 19:22
DrTech : 很簡單,不爽不要做。要做就承擔責任。結果現在… 10/11 19:23
lturtsamuel : 好好笑 結果照新聞的說法 找這團隊就是為了costdown 10/11 19:23
lturtsamuel : 你不爽不要接 接了搞出垃圾品質就活該被罵 10/11 19:23
wulouise : 幹,全國學校都用的系統只是找教授研究生幫忙做? 10/11 19:25
DrTech : 嫌錢少沒時間,又不願意承擔。 10/11 19:25
wulouise : 然後只給人家每個月八千,主管機關不丟臉嗎? 10/11 19:26
DrTech : 真的嫌錢少,沒時間,不要接這種工作吧。 10/11 19:26
lturtsamuel : 真的是講幹話 教授的學術責任擺一邊 去做碼農的事情 10/11 19:28
lturtsamuel : 還做不好 真的是白領薪水了 講的好像放棄學術研究 10/11 19:28
lturtsamuel : 很偉大一樣 10/11 19:28
DrTech : 資料庫定期備份,就幾行指令的事情。結果講那麼多廢 10/11 19:33
DrTech : 話。 10/11 19:33
wzmildf : 阿不就好可憐,躲在學界的人就是這樣跟現實脫節 10/11 19:37
wzmildf : 你跟業界接案出這種包試看看? 10/11 19:38
Tigerman001 : 樓上 可能會被告到屁滾尿流 10/11 19:42
knightwww : so? 10/11 19:49
exine : 為什麼不是收多一點做好?不能苟同這說法 10/11 19:53
roccqqck : 幫他們說句話 備份跟寫系統本來就是兩個不一樣的部 10/11 19:55
roccqqck : 門或案子在做的 10/11 19:55
roccqqck : 確定政府有給該給的硬體資源就是金錢給他們備份嗎 10/11 19:57
roccqqck : 如果金錢夠了話會不找公司 去找教授來做這個系統嗎 10/11 19:57
shter : 我覺得有點像研究 prototype 卻被拿去當成品用 10/11 19:59
echoo : 找大學團隊才能costdown啊 這才是我們熟悉的公部門 10/11 20:01
andersonchen: 不想做就不要做,要做就做好,出問題沒能力就別在靠妖 10/11 20:03
lturtsamuel : 看內文 他們開發跟維運應該都包了 10/11 20:05
marc47 : 有時候是責任與價值問題,這麼重要的東西,雙方都要 10/11 20:10
marc47 : 有責任感給予足夠的資源與謹慎,雖然熱血付出利益良 10/11 20:10
marc47 : 好,但是也代表教育部對於資訊系統委外的隨便與監督 10/11 20:10
marc47 : 的輕率。尤其是指那些教育部的高官 10/11 20:10
marc47 : 從疫情在家學習就看的出教育部多不用心線上教學資源 10/11 20:12
marc47 : 整合 10/11 20:12
mystina43 : 簡單一句 出的起香蕉請得起猴子 10/11 20:16
f496328mm : 真是草莓,沒做好被噴本來就很正常 10/11 20:22
f496328mm : 玻璃心還要寫一篇文章來自慰? 10/11 20:22
f496328mm : 十年維運經驗,然後不懂輩分 10/11 20:24
f496328mm : 這十年學界經驗,比不過業界3年經驗 10/11 20:24
f496328mm : SRE 沒做備份導致資料遺失,早就走路了 10/11 20:24
amethystboy : 啊不就好委屈 10/11 20:28
icemonkey200: 資安去重修吧 10/11 20:36
lzyx : 公家跟私人的差別 10/11 20:51
justin037666: 教給專業的做不就沒事了? 10/11 20:53
youzi1114 : 有前發包宣傳沒錢作全高中要用的系統? 10/11 20:54
gn01216674 : 沒這個工程實力就給專業的來吧,這文章真是外行到不 10/11 21:06
gn01216674 : 行的情感勒索 10/11 21:06
gametv : 這種團隊教授底下通常不是都會聘好幾個"研究助理".. 10/11 21:07
gametv : 主持人(A教授)、協同(B,C,D教授)、研究助理(約聘人 10/11 21:18
nature1021 : 好好道歉不就好了,搞這種煽情文? 10/11 21:22
veryGY : 沒能力做錯事還要討拍 這也真是奇觀 10/11 21:23
wahaha279 : 你很努力不代表你有用 10/11 21:36
hcchiena : 好啦!你們很認真的搞砸了一堆學生的未來! 10/11 21:40
LincolnBoy : 笑死 這啥邏輯 10/11 21:43
mamba123 : 不划算就不要接流標即可 ,犯錯是兩件事 10/11 21:49
harden13usa : 廢就是廢 還那麼多廢話 10/11 22:29
followwar : 10年做出這種東西.... 10/11 22:53
elite840 : 十年做出來的垃圾,它還是垃圾啊! 10/11 23:05
dssb1978 : 這個報導有問題呀,怎會是找教授出來說明自己的處 10/11 23:36
dssb1978 : 境?如果這是一個全國性的重要重要系統,怎會找學術 10/11 23:36
dssb1978 : 界發標?學生來來去去的,就算有厲害的好的可以進 10/11 23:36
dssb1978 : 來幫教授做,也是幾年就會換人,怎能確保品質的一貫 10/11 23:36
dssb1978 : 性。更何況程式最重要的就是開發的一貫性,中途換人 10/11 23:36
dssb1978 : 是要後面接手的花多少力氣才能完全理解覺長姐的想法 10/11 23:36
dssb1978 : ?所以與其要怪教授,不如說為何政府單位不懂得評 10/11 23:36
dssb1978 : 估包商的實力。 10/11 23:36
dslite : 所以是能力不足 10/11 23:47

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hortl233 (114.39.191.10 臺灣), 10/12/2021 00:00:55 ※ 編輯: hortl233 (114.39.191.10 臺灣), 10/12/2021 00:01:24

smonke 10/12 00:02這文章在公三洨~~

kutkin 10/12 00:02那為什麼不找google

lingsk 10/12 00:02廉價PM的待遇,卻要負起國家級系統的責任

Alieno 10/12 00:03講的好像是免費做義工一樣

kutkin 10/12 00:03自己要低價搶標

lingsk 10/12 00:0410年過去,若連經費也沒增加

zzro 10/12 00:04再努力一點 好嗎

Alieno 10/12 00:04要不要先說說這個案子拿多少

nakayamayyt 10/12 00:07沒人逼你們做啊 要做就做好 不然搞到

nakayamayyt 10/12 00:07那麼多高中生浪費生命 很值得嗎

nakayamayyt 10/12 00:08做了十年連基本備份觀念都沒有

nakayamayyt 10/12 00:08不就是好心做壞事

hips 10/12 00:12只會賣慘領低薪。不會做就不要做啊

kutkin 10/12 00:12還是看事件就好

lingsk 10/12 00:12這不是問題所在嗎? 有誰想解決?

kutkin 10/12 00:12就是基本的測試都做不好

zero09107 10/12 00:12出包就出包 還想洗白?本來沒資源經費

zero09107 10/12 00:12就不要接

zero09107 10/12 00:16做事只有理念做只會出事好嗎 幹10年

zero09107 10/12 00:16還不懂這種道理 而且學歷紀錄這東西說

zero09107 10/12 00:16到底就是在學時期捧老師懶紀錄……

demonjojo 10/12 00:18真是奇文共賞了

ae034 10/12 00:19這個只能噓了

scottandk 10/12 00:20真的很好笑的一篇文章,窮到只剩熱血?

palapalanhu 10/12 00:22所以政府的錢都花去哪?

※ 編輯: hortl233 (114.39.191.10 臺灣), 10/12/2021 00:28:01

expiate 10/12 00:52哪一次政府可以出來扛一下責任啊?不要

expiate 10/12 00:52老是工程師,教授學生來扛. 我們不是有

expiate 10/12 00:52天才IT大臣嗎!

puffycat 10/12 01:26出了包才用道德來洗白!這跟幾百年前有

puffycat 10/12 01:26什麼不一樣!

polestar0505 10/12 01:48這年頭是這樣 不爽不要做 做了出事

polestar0505 10/12 01:48自己扛 沒事別犯賤 塔綠班只管撈

ssisters 10/12 01:59教育部就是個笑話

Irelia56 10/12 11:02「負責」懂?別用善意包裝損害,經費不

Irelia56 10/12 11:02足、被虧待也應該要出面指認潛在問題啊