Re: [問卦] 台灣中產階層是不是很排斥藍領爭取勞權
※ 引述《PPTer (投影片人)》之銘言:
: ※ 引述《zhxl (武裝肥宅)》之銘言:
: : 每次政府要調漲基本薪資或是底層勞工在爭取勞權時,大部分的中產階層都對此抱持反: 對
: : 質疑的態度,認為這樣違反市場經濟,底層勞權提升那物價與通膨就會攀升,間接的中: 產
: : 級他們手上的蛋糕就會變少
: : 可是台灣畸形過勞的高工時是世界公認的,大部分台灣中產階級皆為工程師,他們也是: 深
: : 輪班過勞高工時的傷害,只不過是錢賺得比普通勞工多,就認為這樣畸形的勞動環境是: 正
: : 與公平的假象,並大肆妖魔化底層勞工的勞權
: : 享受剝削壓榨帶來的低勞動成本並冠冕堂皇的說是自由競爭市場經濟,對於畸形的勞動: 市
: : 失靈失能卻充耳不聞閉口不談,底層勞工爭取勞權反而被貼上「共產黨」的標籤
: : 台灣的中產階層是不是很排斥藍領爭取勞權?
: 中產?
: 還沒輪到中產階級 一堆智障低端藍領就先罵了啦
: 幹你娘沒看過有種族比台灣人更智障的
: 華隆抗議 國道收費員抗議 空服員罷工
: 罵的永遠都是低能低端藍領
: 我上班要遲到了 你怎麼可以過這麼爽
: 一代不如一代 我以前都他媽吃屎長大的 你們真好命
: 幹你娘一群廢物 難怪有錢人笑呵呵
: 免費無腦打手 罵完乖乖回去當奴隸
: 幹你娘連8+9打手小弟都沒這麼下賤
幫補刀
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2037847
台灣低薪現象的原點
薪資是勞動價值的一部份,而勞動價值是談判出來的,有些人技能滿點、創新與問題解決能力強大,這些人有單槍匹馬跟老闆談的籌碼。
出類拔萃的超級菁英是極少數,一般水平的大眾,是由勞工組織與老闆集體談判來的,一家公司員工該有的基本權益、基本待遇也是工會向公司談出來的白紙黑字協議,而國籍法律中的基本薪資,所保障的是無法進行集體談判的勞工。
整理一下,用一般人也看得懂的說法,正常的國家,薪資長這樣:
LV0:黑工
LV1:國籍法令基本薪資
LV2:區域工會協議薪資
LV3:公司工會協議薪資
LV4:我能力超強老闆我跟你談
再加上薪資以外的勞動價值,待遇會長這樣:
LV0:黑工
LV1:國籍法令基本薪資+社會保險
LV2:區域工會協議薪資+社會保險
LV3:公司工會協議薪資+社會保險+勞動環境+員工福利
LV4:我能力超強老闆我跟你談
而公司要吸引『人才』,最少要再加上工作挑戰性與發展前途兩項元素。
LV3以下非個人困境,只能用政治力處理,工會的作用不只是和資方談判,也有管理勞方的責任,作用包括保人、溝通平台、集體發聲、約束勞工...至於如何把資方逼上談判桌呢?綜觀世界各國的勞資關係發展史來說,除了勞資爭議之外,比較和平的就是霸佔廠房、罷工,罷工還不予理會,最後就是製造動亂跟死亡衝突...。
總而言之,權益是爭取來的,工會藉由群眾運動讓社會付出代價、成本以換得關注與談判機會,就是要造成其他人困擾才會有療效的,舉世皆然。
工會在台灣生存不易源自於法律不完善,而勞工法律的不完善源自於公民意識與勞工意識的缺乏,這可以追溯到台灣很要不得的文化:被虐是合理的,深植到教育與文化層面完全救不了,不管是教育子女還是教育晚輩都灌輸強調逆來順受的『台灣牛精神』,最慘的是一堆人認同,在失去平衡的社會價值觀,既然有勞工願意接受芭樂待遇,再往下砍又無所謂,那就多砍一點的惡性循環,台灣的薪資普遍長這樣:
LV0:黑工
LV1:法定基本薪資
LV2:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV3:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV4:熬出頭了我能力超強,老闆我跟你談
加上其他要素,待遇長這樣:
LV0:黑工
LV1:法定基本薪資+社會保險
LV2:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV3:老闆說了算(吃苦當吃補,菜逼八你慢慢熬,你不幹後面一堆人排隊)
LV4:熬出頭了我能力超強,老闆我跟你談
缺乏平衡機制導致熬出頭前的勞動價值,有極高的不確定性,甚至有把社會保險跟薪資待遇福利混在一起談的,於是多的是把台灣企業當新手村在逛的勞工,在事業上人往高處爬,也『只能選擇』往高處爬...。
所以,在台灣工作的台灣勞工幾乎是不被保障的,大概接近100年前直到1935華格納法案出爐前的美國,畢竟,跟白紙黑字寫清楚說明白加上法律效力比起來,靠老闆良心是無法讓人放心的,影響規模也小,雖然台灣不至於到【悲慘世界】的程度,但台灣普遍吃不飽也餓不死的環境會讓人哭笑不得。
人往高處爬,但在攀爬的過程中在環境隨著時間轉化...
撇除掉為了家人忍氣吞聲的,有一群受薪階級台灣特有種,再惡劣的工作環境與生存條件都認命,再怎麼凌虐都不吭聲,並且以工時長為驕傲,以吃足苦頭為榜樣,以送急診室為榮,以職災為勳章,而且還會強力自發性的為公司著想,不問老闆給多少待遇,只問幫老闆經手多少錢的案子,這類人往往否定改善環境,前人與自身受過的苦難,倘若後進沒有遭受同等級的痛苦,內心難以獲得平衡,導致在脫離被剝削者的職位後就成了剝削者,而良心不安這點幾乎是不可能的,因為已經是信仰,此等充滿奴性的勞工兼斯德哥爾摩症候群重症患者雖然不是與生俱來,但完全是國家發展與勞資平衡中,扯後腿的麻煩,而且數量龐大無法估計。
跟信仰講道理通常講不通,特別是一群狂信徒,他們教導後生晚輩溫良恭儉讓、做個好奴隸與奴隸頭的智障價值觀,跟民主國家的經營基礎完全南轅北轍!最後在(資本家、媒體、政府)社會+家庭+學校多重夾擊下,熬出頭之後腦袋沒壞掉但沒社會影響力的菁英通常難走只為走難,接著就是數十年來台灣『人才』持續流失,既然老人家整天要發表『年輕人不吃苦,只想坐辦公桌』只想壓制狀況,不想好好談,那問題是無法解決的...。
台灣牛精神?一群神經病。
--
我帶來渾沌,亦帶來秩序;我是暗影,亦是光明。
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台灣中產階級就會自己爭勞權了
就像之前的華航長榮航空罷工案一樣
中小企業太多也是個問題
台灣要進步要學南朝鮮
美國有工會的企業也是少數 而且很多都被
工會搞到產業崩潰 如汽車 鋼鐵 鐵路這些
只有鄉民莫名的信仰工會 覺得有工會就能
解決一切問題
會怕那就付錢啊
改善工作環境啊,工作裝備到位啊
有能力就換工作啦 沒能力被壓榨被
剝削也是活該
臺灣人就只會甘願做牛不驚無犁可拖
被宰也是剛好而已
4
對 : 質疑的態度,認為這樣違反市場經濟,底層勞權提升那物價與通膨就會攀升,間接的中 產 : 級他們手上的蛋糕就會變少 : 可是台灣畸形過勞的高工時是世界公認的,大部分台灣中產階級皆為工程師,他們也是7
首Po每次政府要調漲基本薪資或是底層勞工在爭取勞權時,大部分的中產階層都對此抱持反對與 質疑的態度,認為這樣違反市場經濟,底層勞權提升那物價與通膨就會攀升,間接的中產階 級他們手上的蛋糕就會變少 可是台灣畸形過勞的高工時是世界公認的,大部分台灣中產階級皆為工程師,他們也是深受 輪班過勞高工時的傷害,只不過是錢賺得比普通勞工多,就認為這樣畸形的勞動環境是正常1
很簡單啊,就是勞權高了,生活就貴而且不方便了。 基本薪資特別是打工仔的時薪提高, 很多外食族就很有感。 打工仔的時薪提高,你就必須花更多錢來外食。 如果強制大家六日休假,你假日就沒辦法去吃餐廳,逛大賣場。1
這問題要談要先了解中產階級是啥 Marx還有Weber他們認為是 "不剝削人也不被人剝削"的一群人 "剝削"是指握有資本的人佔有了受雇的勞動者的勞動產出 例如股東分食業務收入,房東收租等等
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Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部:請先提高國我認為單純提高薪資是無法解決缺工問題的 因為總人力就是那麼多 試想你提高薪資 也只是把別人的員工搶過來 每家都提高薪資 最後就是利潤低搶不贏別人的企業無法生存倒閉 導致消費者選擇減少 股東報酬降低 國家稅收下滑18
Re: [問題] 黃金世代在急跳腳什麼?先說結論 我是支持公開職業球員薪資的 如果薪資能夠透明化,不是更可以突顯這些球星的價值所在,我說的價值包含球星等級的 薪資甚至禮遇,有了這些目標可以讓後輩年輕球員更有動力朝這個目標努力,長遠發展來 看豈不是更可以讓整個台灣職業運動環境更有競爭力,讓職籃發展更健康,你說要有工會 ,再來談薪資透明?4
[問卦] 本勞外勞的薪資該脫鉤了吧台灣人均GDP超越韓國達到36000鎂 韓國GDP薪資占比為60.3% 日本GDP薪資占比為44.6% 台灣GDP薪資占比為34.1% 以下是勞動部對本勞外勞薪資脫鉤的說法6
Re: [問卦] 取消基本薪資制有搞頭嗎?沒搞頭 台灣低薪現象的原點 作者:哈榭爾│2013-06-08 09:50:57 薪資是勞動價值的一部份,而勞動價值是談判出來的,有些人技能滿點、創新與問題解決
爆
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