Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？
歐洲國家裡面﹐英國新能源政策就是依靠大規模的海上風電。
海上風電比陸地風電風力更強勁﹐而且穩定。
但成本要比陸地風電高很多。
不過風力發電本身就是不穩定的﹐前一段時間東北無風就缺電
英國也發生過海上無風導致電力缺口崩潰的問題
德國也做了很多風電﹐但德國的風電除了自己使用一部分
超出的電力都賣給了中歐。
德國新能源數據很好看﹐但是德國有歐洲電網可以調峰。
而且穩定德國能源供應的核心是法國在邊境建了一溜核電。
另外德國建了很多燃氣發電機組來穩定電網供應。
所以新能源發電﹐需要有對應的燃氣﹐煤炭﹐核電等機組來穩定電網調峰。
換而言之﹐你投入了100Gwe的風電﹐就要有對應大約100Gwe的燃氣煤電核電機組備用。
不然風電電網突然跌入谷底﹐全社會就要大停電。
在這些備用機組裡面﹐核電不能關閉﹐而且考慮到安全性核電基本不參與調峰。
煤電廠開機最快也要1天﹐調峰能力弱。燃氣大約2個小時左右。
所以歐洲普遍是依靠燃氣發電廠來調峰。
但問題是﹐燃氣價格一年來已經漲了700%﹐隨著各國新能源政策的推進。
很多不適合煤炭發電﹐風力和太陽能發電的地區
天然氣價格還是持續增長。
2005年﹐天然氣的期貨價格是14.5美元/MMBtu
現在才4.7美元/MMBtu
換而言之﹐現在的價格乘以3還沒到20年來的歷史高點。
所以漲價空間值得想象
※ 引述《ezafine (fineatwhere)》之銘言：
: 這天氣可以說冬天到了吧！
: 可以說靠不靠岸的風場都發揮了吧！
: https://imgur.com/a/gm13SlI
: 看到我大四劑帝國前幾年吹的新能源效率，怎麼還是5%以下？
: 到底台電有沒有藏電啊？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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鬼島還有用愛發電 可以補足沒風的空窗
台灣最喜歡核廢料了 支持核能！
鬼島縱深不夠，跟人家玩什麼核電
台灣最愛空污了 支持燃煤天然氣
台灣就沒別國電網調度，不穩定是找死
？
所以我認為台灣最終的選擇還是以核電為主﹐不然碳關稅建立的貿易壁壘 足以把台灣的出口都擋下來。 但現在反正能騙繼續騙﹐蔡英文拖到下台就行了。
※ 編輯: anono (220.196.192.18 中國), 11/14/2021 11:44:32嗯 對 燃氣要蓋起來 不然危險
對阿核電玩了四十幾年，玩什麼玩
拉條電線去中國好了 求中國幫忙調節 風很大
天然氣漲700%，你的台灣價值也漲700%就好啦
核廢料處理遠比造成空汙負責多了
太陽很大時可以大小聲 沒有時就當孫子
台灣的太陽能已經15%，遠超跟核電比例
要學歐洲 就只能這樣模仿
核廢料丟到蘭嶼去不就行了
德國天然氣直通+電網調度 1度12元
呃 那是峰值
台灣配合儲能1度上看20元吧
台灣太陽能已經15%，遠超過核電比例
太陽能就算現在100%也沒屁用啦
有人看綠能不用對時間積分的 文組笑死
拿瞬時說嘴 腦子？
德國的備載電容50% 綠能仔每次都選擇性
你抱大腿的調節電網在哪?
呈現資料
風電再建立起來就能達成20%綠能目標
只是塔綠班蓋的核電感覺很危險而已，
換個執政來做比較安全
台灣有風 然後不蓋來用才是真的蠢
不過我覺得太陽能真的不錯 海上太陽能就
還在20% 綠能 這幾年增加多少呢
可以大量擴展了
增加很多欸
上床只堅挺3秒 就算硬成鑽石有屁用
全都蓋起來才是正解
建議查一下晚上的太陽能發電
原來dpp的綠能1年只要有一瞬間達成就算
沒人說不用蓋 是蓋了以為當基載用 根本智障
太陽能我一開始看的時候峰值不到10% 現
在都已經快16%了
塔綠班來做核電十之八九會出包，然後
又跑出來說你看吧
啥? 已經700%? 上個月新聞報才500%
2005年天然氣價格是14.5美元/MMBtu﹐現在4.73美元/ mmBtu。 換句話說﹐還能漲3倍。
太陽能不錯...？你知道太陽能是高污染產業
嗎？放海上這時候又不管生態就是了呵呵
那到明年不就1000%了? 一年漲10倍 誇張
風扇多轉太陽多曬都沒屁用啦 錦上添花而已
風電大概增加1%左右 但那是因為還在建設
中吧
太陽能有個屁用? 夏天傍晚用電高峰
因為風力不穩全國停電 把瘋癲仔吊死問題
你都說從不到10%到現在16不就代表他不穩定
就會解決了
= =
大家忘了今年兩次停電都因為傍晚電不夠
快漲 礦工等著吃屎
這樣子這群綠能恐怖份子至少願意再坐下
不是 我大概兩三年前開始都把發電那頁設
來聽別人講話
最愛 常常看
對 今年停電都是太陽能發威的日子
然後傍晚急遽下降就直接爆開
之前太陽能最高不到10%
所以要蓋天然氣啊
你蓋天然氣來備援然後說是綠能
天然氣升降載比較快 適合搭綠電
到現在還不清醒台灣認證綠能就是有發加減用
不愧是台大法律規畫出的能源政策
沒發時就靠火電、核電撐著啦
幹! 你天然氣是每天中午預熱半夜關閉嗎?
民進黨是說50%天然氣 30%煤 20%綠電吧
傍晚電不夠 你每天就開開關關?
笑死，核電明明最穩定，硬要搞綠能
太陽能是踩在農田的屍體上
今年不就表演夏季晚上綠能0%了
天然氣升降載快
532是騙人的 73火力發滿才是真值
你要穩定532才行啦 但問題那個2就不是隨時
升載快也要好幾個小時好嗎
核能基載穩定不用再那生生降降載，還有天
然氣貴爆
綠能當主力你整天升降就飽了
2.5個小時
而且現在方向要減碳 你天然氣減個屁碳
不穩只好請調度處的辛苦一點調度
所以不用怪人查晚上的太陽能 這麼愛吹綠能
大規模開天然氣是有問題的 因為他快速升
載 去救援用的 也反映備載不夠的事實
有本事就讓晚上的太陽能也發功 呵呵
冬天的時候開始吹綠能
夏天全部縮回龜殼裡吹冷氣不敢講話
更別說自己沒產氣 用這麼高的比例
再加上儲電的建設 可以容忍波動
台灣不像大陸型氣候 傍晚就涼了
台灣是晚上一樣熱到爆 太陽能無法基載
儲電根本還不行 儲個頭
沒人要用綠能當主力吧
-energy-solar/
我也覺得台灣可以發展核電 但是蓋哪裡？
某S先回答天然氣碳排問題
多少城市用儲能啊 成本和容量呢
37
以經回答了
儲能成熟綠能才是出路 現在還沒
那每次講火電核電時?台灣綠能湊什麼熱鬧?
連網址都不會貼 來搞笑的？
自己滾遠點好嗎?
就是綠能貢獻夠多時 天然氣少燒一點 碳
排放反而下降
政策就天然氣+綠能
而且這些是可以改變的
蘇貞昌就說了 核四公投過就會重啟
德國不是跟法國買一堆核電？還有能力
送東歐喔
你看清楚啊﹐德國是把多余的風電送東歐﹐換句話說就是垃圾電送東歐啊。 這就是歐洲電網的好處。
所以熱愛核電的人可以多宣傳
結果就執政黨那套說詞 不想少用甲烷囉
事實上就是你一年有一半時間沒太陽
反正啦 基載現在不是靠核就是靠火 怎樣都跟
不是 晚上就燒天然氣
而且太陽能發電率也不是方波
綠能本來就不是基載
風扇和反光板沒關係 看你挑一個還全都要
最高就中午一瞬間 其他都不是滿的
就在此時 太陽能超過16%了 又是新高
台灣綠電就算搞到運轉100% 該有的核、火電
就說了 燃氣50燃煤30綠電20
一樣沒辦法不蓋 事實如此
核能燃氣綠電各50%，真的要認真討論核廢料處
理儲存，大家都用喊得，解決不了事情，也不
就說了 綠電20是吹牛皮的數字
會做出對台灣最合適決定。
晚上就是火力來發電了
這篇比蔡政府的能源專家還專業
所以呢 未來規劃的火電在哪? 難道以為增加
幾部機組就是啦?
以前可能半信半疑 但這兩年確實增加很多
了
智障反核
你忘了可以用愛發電？
要發展綠電廢核 最簡單就是把台積電踢
出台灣
白天靠多少綠電 晚上就要規劃基載填補 如果
諷刺的是台積電的電是綠電
白天效果差 連白天也要開 所以規劃的在哪?
對 所以要蓋夠多的天然氣
台積電的電是綠電..xd 你是文組吧
讓沒風沒太陽的時候不至於缺電
要廢核 最快就是把台積電趕出台灣 不過塔
綠班沒種
所以哩 規劃的在哪 還是以後再想XDD
台積電買的是綠電憑證，不是綠電
台積電的電是綠電，哈哈哈哈哈哈，那種綠
風力發電，永遠免費。
？dpp綠？
好綠好綠
還請賜教
台積電含新廠一年用電=一座中火
綠電憑證有何不同
你買那一點綠電 但是你浪費了一大堆電
耶
反正蘇貞昌說核四公投過了就重啟
風電免費= =？維修更換汰換都不用錢是了，
儲電設備也不用錢是了，對啦塔綠班始終不
多多來討論
把人民的稅金當一回事。
很像你去麥當勞點了299桶餐在喝美朝說
你在減肥一樣
文組央大仔還在這大放厥詞喔? 真的低能
這麼愛燃氣 麻煩搬到天然氣槽旁邊住 愛你
綠電憑證就像是保護費，花錢省麻煩
呃 我是理組的
沒事沒事 一定是哪裡怪怪的
風光核煤氣都有人反
馬的全部給我蓋起來
買了綠電憑證，政府跟客戶就不會找你麻煩
，實際上用的電還是台電發的，台電的電哪
來的就不用多說了
別再鬼扯什麼蘋果要求100%綠電
為了用自以為很環保的綠電 備援還
是要蓋 維護也不能停 整體成本非常
高 而且對環境保護幫助根本雞肋或
你先叫蘋果蓋出一座100%綠電的半導體廠
根本是自爽 把精力浪費在這種沒有
意義的事物上 可悲低能左
這一系列就是包裝很漂亮的生意 實
際上是用來掩蓋沒有競爭力的事實
綠電一定要有相對應的基載隨時上啊
中共同路人
有些人用想像的風電和太陽能就高潮了
，根本就沒考慮過這是不穩定的來源，
而電力網基本要求是穩定啊，某些智障
還要拉到20%
幫高調
合理配置本來就是核 氣+綠+儲能 不過還是要
漲電價
反核就是智障，反核就是把台灣推落谷底
的兇手，幹
z帳號就綠共帳號啊
台灣就一艘自主動力航母 真沒看過插滿
風力和太陽能板的航母在海上飄
高調
這才是現實面問題
天然氣漲700%又怎樣，把電費調到一度20
元就解決了啊！反正會有韭菜護航說不爽
不要用，沒核能就是爽，一度200元也OK
核能不是問題 問題是他媽台灣蓋的
用愛發電 世界怎麼跟得上台灣
歐洲用電高峰是冬天，台灣是夏天，反正就
蓋，我們政府很有錢
塔綠班嘴砲治國，閃兵役抗中，用愛
發電
太陽能 颱風下雨 梅雨季看你還剩多少發電
量
=== 完全執政 完全甩鍋 難看啊 ===
把台灣電網搞爆 請求祖國接電纜過來 一切
都在掌握中
最近政府都沒愛才會缺電啦，滿腦子想
撈錢
還是得到2025全面廢核供電不穩電費高漲
這票塔綠班看會不會覺醒，現在說都多餘
當然我不認為民進黨政府敢真的廢核
30
再生能源最大的問題在於儲能與運輸， 光這兩項就大大增加了發電成本， 加上自然的損失，根本就做不起來。 我這樣講好了，政府不時會給你生活費， 但如果發現你有錢就不會給你，1
認真說 每根風力發電的平均發電量已經都賣掉了 而且是未來的都被半導體廠或者特定公司包了 不管發電量這個月還是今天 他都是算整年的![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/bDCFHANb.png "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
1
哪有鬧劇， 風力發電可是台灣鋼鐵業的奇蹟誒！ 有到過現場聽介紹的都知道風力發電要小心照顧風扇， 風向太亂要停、風速太大也要停， 不然很快就會壞了，3
真的是明智未開... 這議題從阿扁到現在都討論20年了 還在有人核電廠會爆炸... 連我們立場一樣的人都有這種想法了![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/CM8Vd3vb.png "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
爆
首Po這天氣可以說冬天到了吧！ 可以說靠不靠岸的風場都發揮了吧！ 看到我大四劑帝國前幾年吹的新能源效率，怎麼還是5%以下？ 到底台電有沒有藏電啊？![[問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/XXOTf8Ab.jpg "[問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
6
老實說，我覺得把燒天然氣拉到50%根本是滅國的前置作業 不過我沒差我躺平，因為這反而可以讓中共不費一兵一卒拿下台灣 換句話說 不用打仗了\萬歲/\萬歲/\萬歲/ 有在讀國際新聞的都知道![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/B2lf2shb.jpg "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
X
天然氣很簡單的 就直接從俄羅斯拉條管線直達台灣就好 俄羅斯的天然氣是CP值最高的天然氣 拉的管線是CP值最高的通路 比什麼貨輪省不多少倍 俄羅斯的天然氣的種種好處只有歐盟最懂2
風力發電就是一場鬧劇。 從2020到2021年上半年，規劃要蓋291支離岸風機，最後蓋了幾支？ 0支 到今年8月才勉強擠出21支，睽違20個月終於蓋出第二座風場了，這兩年進度達成率7%，這不是鬧劇什麼是鬧劇。![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/VGj2DAxb.jpg "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
離岸風電明年會陸續並聯進電網 明年底風電會多出目前的2倍 2025要是順利，離岸風電冬天滿載時會是目前核能發電的2倍多 要盯未來離岸風電的效率，可以看海洋風場，這算是目前並聯最久的離岸風電![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/2hyW2G5b.png "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
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如果風電是一場鬧劇的話 那蓋好蓋滿的中國不就是全世界最大的笑話 很多人大概都不知道中國去年蓋了一大堆風電 全世界有一半的風電機組都是中國蓋的![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/ttPQNlTb.jpg "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/gD5n83Fb.jpg223.139.128.71 "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
7
Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?風電實際發電量 風電裝置容量 整體來說離岸風電效率比陸上好很多![Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?](https://i.imgur.com/2KmCjkgb.jpg "Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?")
5
Re: [問卦] 離岸風電真的是未來趨勢嗎？不是。 風電是所有新能源裡面最垃圾的。。。 風電天生的特性就是不穩定﹐發電時段還很隨機 風電成本是最高﹐佔地面積是最大﹐能量轉換效率也不比光伏好 另外生態問題比較大﹐對鳥類危害大﹐而且靠近農田還會影響蜂蜜授粉4
Re: [新聞] 歐洲天然氣再飆天價主要有幾個原因: 1，法國和德國出於政治原因臨時關閉了5座 核電廠，法國是出於選舉原因，政府原來承諾 要把核電降低至50%以下，於是要在選舉前 關閉兩座，降低至50%以下，選舉結束再重啟。![Re: [新聞] 歐洲天然氣再飆天價](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-12-26/656/A01A00_P_02_02.jpg "Re: [新聞] 歐洲天然氣再飆天價")
Re: [新聞] 法國核能發電量創歷史新低 不排除減壓斷西歐的這個冬天確實有能源危機。 首先就是德國和法國的核電廠計劃外關閉5座 ，這導致核電的發電量大大下降。 然後就是風力發電遠遠不如預期，這個冬天的 風力不夠大。1
Re: [問卦] 離岸風電真的是未來趨勢嗎？日本發展風力發電，但即使有發生過核災也是繼續使用核電作為基載電力之一 : 荷蘭2030年總量達11.5GW,扣掉原有1GW,相當於新增10.5GW, : Dutch roadmap details 11.5GW offshore by 2030 : : 法國新版能源計畫PPE大力推行風電,2028年預計完成8.75GW離岸風電,
爆
[問卦] 日本有自殺森林 台灣類似的地方是？98
[問卦] 尊重、在乎父母家人意見就是"媽寶"?![[問卦] 尊重、在乎父母家人意見就是"媽寶"?](https://img.youtube.com/vi/25x7LBKu7Y8/mqdefault.jpg "[問卦] 尊重、在乎父母家人意見就是\"媽寶\"?")
爆
[問卦] 被家中失智老人快逼瘋爆
[問卦] How哥算是yt清流了吧86
[問卦] 唉!越南新娘仲介報價漲到45萬了![[問卦] 唉!越南新娘仲介報價漲到45萬了](https://i.imgur.com/m03dnsfb.jpg "[問卦] 唉!越南新娘仲介報價漲到45萬了")
爆
Re: [問卦] 醫生都覺得吃保健食品沒有用 卻一堆人買![Re: [問卦] 醫生都覺得吃保健食品沒有用 卻一堆人買](https://i.imgur.com/EhHpcHfb.jpeg "Re: [問卦] 醫生都覺得吃保健食品沒有用 卻一堆人買")
60
[問卦] 出一本老婆怎麼還不去死會熱賣嗎![[問卦] 出一本老婆怎麼還不去死會熱賣嗎](https://i.imgur.com/UGg49AAb.jpg "[問卦] 出一本老婆怎麼還不去死會熱賣嗎")
11
[問卦] 公務員40歲年收才150會不會太低53
[問卦] 日本早餐便宜的秘密是什麼？![[問卦] 日本早餐便宜的秘密是什麼？](https://i.imgur.com/71DPi1eb.jpeg "[問卦] 日本早餐便宜的秘密是什麼？")
59
Re: [問卦] 黑熊到底算義和團還是黨衛軍性質![Re: [問卦] 黑熊到底算義和團還是黨衛軍性質](https://i.imgur.com/W9hClGPb.jpeg "Re: [問卦] 黑熊到底算義和團還是黨衛軍性質")
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[問卦] 前女友結婚心裡酸酸的...![[問卦] 前女友結婚心裡酸酸的...](https://i.imgur.com/QTblw0Eb.png "[問卦] 前女友結婚心裡酸酸的...")
40
[問卦] 巴勒斯坦入聯合國大成功 台灣餒?![[問卦] 巴勒斯坦入聯合國大成功 台灣餒?](https://i.imgur.com/0FOgCbOb.jpg "[問卦] 巴勒斯坦入聯合國大成功 台灣餒?")
45
[問卦] 誰去死 你真的會開心??![[問卦] 誰去死 你真的會開心??](https://i.imgur.com/UFgtRcub.jpg "[問卦] 誰去死 你真的會開心??")
51
Re: [問卦] 黑熊到底算義和團還是黨衛軍性質![Re: [問卦] 黑熊到底算義和團還是黨衛軍性質](https://i.imgur.com/JK48nHQb.jpeg "Re: [問卦] 黑熊到底算義和團還是黨衛軍性質")
75
[問卦] 我要戒酒啦46
[問卦] 三上悠亞:我沒來台灣旅遊過，都是來工作![[問卦] 三上悠亞:我沒來台灣旅遊過，都是來工作](https://i.imgur.com/a2MtUoFb.jpg "[問卦] 三上悠亞:我沒來台灣旅遊過，都是來工作")
43
[問卦] 就連達爾文都沒辦法解釋寒武紀大爆發?38
[問卦] 有人從來沒去過夜店的嗎14
[問卦] 32處男台北薪水3萬股票賠百萬怎麼辦![[問卦] 32處男台北薪水3萬股票賠百萬怎麼辦](https://i.imgur.com/EevzKVEb.jpeg "[問卦] 32處男台北薪水3萬股票賠百萬怎麼辦")
32
[問卦] 黑熊到底算義和團還是黨衛軍性質27
[問卦] 街頭打架哪一招cp值最高？![[問卦] 街頭打架哪一招cp值最高？](https://i.imgur.com/DxW3FkHb.jpeg "[問卦] 街頭打架哪一招cp值最高？")
25
Re: [問卦] 烏克蘭哈爾科夫邊境集結10萬俄羅斯大軍？![Re: [問卦] 烏克蘭哈爾科夫邊境集結10萬俄羅斯大軍？](https://i.imgur.com/ZrU96jGb.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭哈爾科夫邊境集結10萬俄羅斯大軍？")
26
[問卦] 「XX」怎麼還不去死，空格你會填？30
Re: [新聞] 獨家／520倒數10天 傳林飛帆將入國安會![Re: [新聞] 獨家／520倒數10天 傳林飛帆將入國安會](https://i.imgur.com/BJDkEy7b.jpeg "Re: [新聞] 獨家／520倒數10天 傳林飛帆將入國安會")
25
[問卦] 福建號改成什麼名字比較有威懾力啊？25
[爆卦] 太陽風暴升級到G5喇![[爆卦] 太陽風暴升級到G5喇](https://i.imgur.com/lRT4O4Kb.jpg "[爆卦] 太陽風暴升級到G5喇")
22
[爆卦] 姆巴佩自行官宣賽季結束離開PSG![[爆卦] 姆巴佩自行官宣賽季結束離開PSG](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/442993117_681109870916911_3386870909685186856_n.jpg?stp=cmp1_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=nmC91tDkdiYQ7kNvgFsHVH_&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AYA9DgsMQYBnL7b8JuM60CWu7RbV0eIsP1q5_KK5yIQnWw&oe=66447478 "[爆卦] 姆巴佩自行官宣賽季結束離開PSG")
29
Re: [問卦] 大奶普妹，最為致命…請舉例![Re: [問卦] 大奶普妹，最為致命…請舉例](https://i.imgur.com/1BB7Yqub.png "Re: [問卦] 大奶普妹，最為致命…請舉例")
17
[問卦] 會跟外籍配偶結婚的人腦袋都在想什麼20
[問卦] 政大阿語跟台大日文怎麼選？![[問卦] 政大阿語跟台大日文怎麼選？](https://i.imgur.com/swqZY7Vb.jpeg "[問卦] 政大阿語跟台大日文怎麼選？")