[問卦] 很多人是不是以為疫苗打了就可以開是不是
韓國中央防疫本部統計，截至今天凌晨零時，韓國境內感染COVID-19（2019冠狀病毒疾病）人數新增3187例，時隔53天再次突破3000例；病歿人數增加22例，累計3115例。
危重症患者人數也持續刷新紀錄，達到522例。
根據韓國統計
根據韓媒《Etoday》，從10月17至30日所確診的1萬7325名18歲以上的患者中，高達48.1%比率的患者（8336人）為接種2劑疫苗後出現的突破性感染，等於近來新增的確診案例中，2人就有1人已接種2劑疫苗。
另外，突破性感染的比率也隨著年齡層的增長而跟著增加，18至29歲族群的突破性感染占該年齡層族群所有確診者中的比率僅19.7%，然而70歲以上高齡族群的確診者中就有高達84.4%屬於突破性感染、60至69歲族群則為81.0%、80歲以上族群占74.6%；換句話說，每10名60歲以上的確診者中，就有7至8人屬於接種完2劑疫苗後的突破性感染。
韓國的疫苗效力也開始明顯消退，突破性感染人數持續上漲。
現在不應該用打疫苗中感染人數來看，更應該用新增確診有多少是突破性感染的比例來看很多台灣人以為打完疫苗就不會重症，甚至感染後沒症狀，那都是錯的。
老年人的效力消退更快，重症只會越來越多。
那些吵著要開放的有想過疫苗效力問題嗎?
這些已開放的國家當初也不知道原來疫苗的保護力比想像中還短，就已經開放了。
台灣有這些答案可以看，根本不須貿然開放。
到時開放一爆發疫情，中小企業、觀光、旅宿業、餐飲業絕對是重災區。
比不開放更慘。
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不放幹嘛打疫苗
至少先開放免口罩吧 不然要戴到死？
賺錢啊，一隻881這麼香不多打幾支？
靠 早知道就不打了
幹嘛打疫苗
不然咧？鎖國一輩子，感染就去治療啊
本來就跟流感一樣每年打 危言聳聽
那幹嘛打？
不開放就沒重災? 只看半導體當然沒有
"疫苗中感染人數"，一直都不該這樣看啊
所以我不打
說的很恐怖一樣
垃圾實聯制還不取消
恐慌仔一直恐慌不要出門就沒事
準確的說是，不同用途看的東西不一樣，
媒體要聳動時，就會說有多少例突破性感
染，但分母(比例)不會給你
喔 那你的意思一輩子鎖國嗎?
至少現在沒開放條件
台灣出國三個月才被確診才可憐
你可以繼續戴啊 又沒人逼你拿掉
打錯入境三個月確診
又不是感染就穩死，怕成這樣幹嘛
老人感染很容易重症，到時就是排擠到你我的醫療資源
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:37:46接種者中有多少感染，這個就等於突破性
感染的比例。感染中有多少接種者，這個
很容易失真(接種比例越高、這個比例也會
越高)
如果疫情還要繼續兩年三年還是一直封
國下去不是辦法 老實說真的要開始考慮
跟疫情共存
同意這篇啊 別國開放一堆又開始縮了
強制OO本來就是很不正當的事，被限制
開放本來就是循序漸進，國外先測給你看
自由還有人很高興的是不是腦袋燒壞
有答案不抄 幹嘛走冤枉路死更多人
，不用自己拿人命來測試，防疫不就做這
件事？拖時間等解方
同樣這段話這兩年我講了快10次吧
排擠就排擠啊，不然要鎖國一輩子喔，鴕
鳥心態嗎？經濟也很重要好嗎
真的是危言聳聽
你覺得開放後疫情大爆發開開封封的對經濟比較好？
共存是一回事 抄答案也不要抄到錯的
高喘打四劑
某些人眼裡只有現在完全開放，跟鎖國一
輩子兩個選項，都沒有中間的，就像上面
某人一樣XD
至少先把垃圾實聯制取消好嗎？浪費資
遲早要開放的
源，毫無用處
在這邊講上千次都沒屁用
設定標準公告出來OK阿 每次都說啥不是現在
一輩子口罩
高端白打已經夠智障了 拜託不要自以為
怕死自己不要出門R
綠畜就喜歡非黑即白 有夠智障
不然要怎樣？
那請問標準在哪裡?疫情都多久了 沒有討論喔?
叫你階段性解封 要有共存的計畫 就有綠畜
愛扯全面開放
入境隔離14天是目前怎樣都不能改的
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:43:47不然勒？全世界只剩下台灣還在追求清零吧
所以國外每天死一堆人，確診暴增又要封鎖了，難道真自由？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:44:19日本：？？？？？？？？？？
拉一串屁話 沒點實質性東西拿出來
笑死人 不要看新聞恐慌仔 你一輩子不要
聰明開放結果才發現失守扛不住
出門好了
這都是數字，哪來恐慌，裝睡是叫不醒的
打疫苗開放的說法是騙人打疫苗用的
對經濟好不好不知道，但至少不要雙標
防疫，相同邏輯，不同防疫政策。還有政
府疫苗政策就是政治凌駕專業。
許多國家就是開放後又封鎖 浪費時間
看台灣新聞以為外國人都死光 看看季後
賽滿滿都是人+沒帶口罩了
不需要疫情，本來每天都會死人，防
疫的重點在有沒有造成醫療崩潰
美國完全放推，也沒有醫療崩潰
你知道很多醫院都是滿載，請問什麼叫作崩潰呢
自以為零確診好棒棒
請問原po 開放的條件是什麼呢？你應該
知道mRNA病毒不傻DNA病毒吧？？1
至少要等到有效口服藥大量生產，台灣取得一定的量才考慮開放，目前輝瑞新藥抗藥性機 會很低
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:49:48不死人怎麼罵政府 政府怕被罵怎麼敢開放
那你覺得什麼標準才能開放？特效藥全
球清零？
全球都在試著開放了 台灣又跟不上世界
執政黨超廢只好洗腦智障民眾說很可怕
大家口罩快戴起來跟世界隔離
大家做的就是對的？那當初歐美擺爛防疫對中國不理不睬，結果就是死一堆人，人多就是 對的？防疫已經證明歐美根本是笑話，後面疫苗也不過是補救而已
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:52:56就算中了也不會死，呆丸郎：安喇
那你就在家關到2042年好了
要不跟北韓一樣鎖國最安全
又來一個恐慌仔用感覺在評斷的XD
出事敵對黨會罵 呵呵
有種你封100年啊 看你先死還是病毒先
消失
現在是政治問題很多呢 還有選票問題
不用用標題帶風向拉 事實就是開了也不會
西班牙大流感好幾年才慢慢平息，武漢肺炎才
怎樣 一群只想學中國怎麼不搬去
還有擠劑可以逃
一年多，急甚麼開放? 國外演給你看開放下場
看看日本開放程度好嗎 無知到爆
所以一輩子鎖國戴口罩？就問疫苗要幹嘛
當初日本疫情嚴重的時候怎麼不看看日本?
所以要鎖國清零自閉到死嘛？
國外演給你開放的下場就是人民正常生活^^
正常生活？你知道歐洲又開始各種限制戴強制口罩了嗎？你還以為開放後就可以拿掉口罩 ，別做夢了。
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:57:36只有智障台灣人跟中國人沒事強迫關人關店
新加坡餐廳內用還在限定人數，誰比較正常?
我想知道你這種願意為了少數人犧牲自
韓國還在限制室內群聚人數，台灣小巨蛋都在
由經濟的觀點 在多少的死亡率下可以接
受 目前輝瑞新藥千人測試是可以降低90
開萬人演唱會了，誰比較正常?
恐慌仔拖垮台灣經濟，怕死自己躲在家裡
%死亡率 定期打疫苗後平均死亡率低於1
% 夾傷口服藥0.1% ？滿意了嗎 犧牲99.
睜眼說瞎話的一堆，正常個三小
9%人自由的結果
你知道開放邊境只能爽到少數人，結果大多數商店又要開始封鎖嗎？開放邊境又不是台灣 主要利潤來源
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 08:58:47才日破百例八卦就洗得像世界末日一樣
，不開的確比較符合民情
你知道2018年台灣出國人口1660萬人次
嗎？打完疫苗後風險自理很難？ 不過也
是啦 台灣沒有完全社區感染 那就繼續
關 在關個三年世界真的跟不上台灣中國
北韓
是啊，按你標準台灣經濟成長率應該是負的
台灣入境X月才被確診真棒
不過你說的沒錯 台灣國際觀光GDP大概1
.5% 相比日本9% 那等於算沒有 口罩戴
而且出國人口對台灣經濟又沒幫助，但他們帶病毒回來導致的傷害更大
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:04:08好 台灣國內的旅遊多玩玩^^
先拿出台灣經濟成長數據大幅落後其他
政治 選我正解
開放共存的國家才有說服力吧
還是說穿了你只是想出國玩 別搞笑了
很多人就是想出去玩回來不想隔離就在那邊吵，這種人對台灣經濟又沒任何幫助，而且日 本也沒開放觀光客入境，到底是要吵什麼
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:05:59現在的疫苗效力還挺讓人失望的，跟預期落差
很大，半年抗體就大幅衰退，每半年打一針
有人說台灣經濟落後其他國家嗎？ 上面
不是講了 以經濟來看犧牲1.5% 那些人
就隨便了 你喜歡被牽制自由就繼續
為了1.5%搞死98.5%？那你真的很厲害
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:09:12邏輯錯誤，是要開放現階段就是要提升
完整接種覆蓋率，除非我們打算二級三
級一輩子。你可以關注一下突破性感染
的重症及死亡率，這個比較真實。
韓國覆蓋率高照樣確診暴增，重症新高，你要知道疫苗效力是有期限的，半年後就會大幅 衰退，老人會更加明顯，還有一開始說覆蓋率要60%，現在要95%，你不覺得這些數據都一 直變嗎？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:11:17推 絕對不能開放
過個幾年你再來問這個問題
不開放才是為了少數犧牲多數
犧牲什麼多數？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:16:04這個我要噓了 哪裏會搞死98.5%？ 數據
很對自己看 多的是無症狀尤其打過疫苗
後
看你回文就知道你不了解抗體保護力跟
細胞免疫恢復力是兩回事，抗體會掉，
但目前實驗證實細胞免疫還是可以維持
很好的防重症跟死亡。當透過疫苗跟新
上市的藥物將重症跟死亡率降低到不會
醫療崩潰的程度，就是開放的時候。
老人的免疫下降很快你知道嗎？現在防重症數據都是早期數據，你可以看看最近新加坡與 韓國的死亡都是集中在老人，而且不乏許多打疫苗的，還是你不把老人當一回事？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:19:26對啊 但顯然現階段的疫苗還達不到這
個效果
老人先死怎麼了嗎？很好啊
現在國內沒疫情 外出帶個口罩其實也
沒多大損失 對我來說要整天小心翼翼
吃飯搭車都要暴露在可能被突破性感
染的風險下 那才真的叫被牽制自由
所以應該開放老人打第三劑補強了阿
全球一直有在做相關的研究，我所說的
在真的有效的預防/治療藥物出來前 晚
個幾年出國又沒差
防重症不是疫苗的數據。今天如果新冠
避免老人都塞醫院~你想看病都沒醫療資源
的重症死亡率低到跟流感差不多，我們
還是要二級三級嗎？本身老人流感住院
率也是年輕人的4～15倍，還是為了流
感我們也要二級三級？
世代利益問題呀 原po 老人體弱者好好
在家躲好戴口罩也不會感染啊 還是你
選擇其他小感冒的人繼續戴口罩繼續關
都是價值觀跟立場問題 沒啥對錯
你講「免疫力下降很快」這部分，還是
僅提到抗體的部分；會不會重症關鍵是
凡人：入境隔離14天是目前怎樣都不能
在T細胞免疫，跟抗體不相干。
改的
機師：3+11
真的很棒呢：）
所以打疫苗到底要幹嘛
台灣媒體就是嗜血+政治目的，很多人
沒有免疫學基礎都會很恐慌；目前世界
上防疫進度如果你有直接涉略國外新聞
跟自媒體的話，真的會覺得台灣媒體很
誇張。
你知道我們對於疫苗的保護力持久一直屬於猜測階段，當初以為可以保護很長一段時間， 認為只需要60-70%覆蓋率就能群體免疫，現在通通被打臉，這種醫學研究很常就推翻前面 的理論，本來就是走一步算一步，根本沒必要賭博
那幹嘛打疫苗？ 還有風險欸
不開放為何要打疫苗 用點腦好不好
很悲哀的一件事情是 台灣經濟成長是靠
回meki，打疫苗一開始有的國家是為了
群體免疫，但礙於變種病毒與疫苗開發
時間，現階段群體免疫幾乎很難達到；
現階段增加覆蓋率目的是降低重症跟死
亡率，當降低到一定程度，你被感染只
是像再打一劑booster，所以確診數就
不是這麼重要，然後就是新冠感冒化。
以前的「與病毒共存」目標是群體免疫
；現在「與病毒共存」是讓新冠感冒化
，兩個不太一樣。
那不就是因為發現疫苗效果變差才改變策略嗎？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:47:14認真請教，所以打完完整兩劑疫苗，就能讓
武漢肺炎的感染率、重症率跟死亡率都像之前
的流感一樣嗎? 還是能更低?
原po你還是不懂我在說什麼，現在與病
怎不寫重症有多少接種兩劑
毒共存目的已經不是要群體免疫。之前
覆蓋率多少達到群體免疫會錯誤的關鍵
是「變種病毒」跟「疫苗抗體保護力」
有落差的關係。所以今年WHO已經很明
確的指示新冠幾乎無法群體免疫了。當
一個疾病必須要與人類共存，持續清零
的作法根本就是浪費資源，除非我們要
二級三級一輩子，因為總有一天我們還
是要正常生活，到時候還是得共存。
共存的條件是要有藥物，現在台灣還沒到手足夠的存量，你覺得能開放嗎？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:52:01目前新加坡新冠死亡率千分之二，台灣
流感死亡率千分之一，台灣平均每年因
流感死亡人數在四千多人，這樣一算你
就能了解我在講什麼。
我認為開始階段性開放應該是明年第二
季，到時候我們完整兩劑覆蓋率應該可
以到八成以上，加上有可能會有更多治
療方式（單株抗體、防重症藥物等等）
。逐步開放也是讓醫療體系不至於崩潰
的範圍，目的也是共存。
老人老人，吵死了什麼時後還我自由啊，
為了老人就要犧牲我的權益
你還是能出國啊，回來乖乖隔離而已，你有什麼自由度被限制？
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 09:58:10謝謝shpere說明，有討論有進步，但今年是
人類接種完武漢肺炎疫苗後的第一個冬天
明年應該會有更詳盡的數據
不然要鎖國一輩子？
我家做傳產的啦，原物料一直漲沒影響？
不要你們自己生計沒影響就整天說別人沒
影響
笑死人了，原物料漲跟台灣封邊境有啥關係，你怎麼不去怪美國亂印鈔票導致大通膨
※ 編輯: ben108472 (140.112.67.176 臺灣), 11/18/2021 10:06:59國外印錢跟開放才出口大增的
然後照流感方式 出現比克流感還有效的
口服藥是過了快十年 流感疫苗年年都要打
我直接跟你說 我不想過這樣的生活
當明年重症跟死亡可控、逐步開放後，
每天幾萬確診就不是重點了，就像是你
不會關心我們每天多少人確診感冒一樣
。目前有些國家做的事情就是這樣，只
是做得比我們早；結果我們媒體都喜歡
拿來做文章，好像他們都是在白癡防疫
一樣，其實他們正在幫我們累積經驗跟
示範。
坐牢坐起來^^
回dragon，目前新冠是感冒化，這也是
普遍冠狀病毒的共存方式，跟流感不一
樣。如果如預期感冒化，未來是不需要
每年打預防針的。
鎖國死經濟，開放死百姓。
打了中獎至少不會重症 打之前醫生就
說過了不是打了就無敵 不過這邊是智
障八卦 算了
趕快打一打解封，學印度群體免疫才對
有智障以為日本開放邊境了耶
日本就是沒開才降下來的
疫情守得好這群毛也擔心讓綠選情好，開
放了若疫情擴散又可罵是政策破口
幹嘛活著
問史上最爛廢的蚵蚊哲丫
看到恐慌仔的ID就先噓了廢話一堆
現階段開放就是塞爆醫院跟恐嚇蔓延而已
那幹嘛打疫苗？ 這id專發一堆挺鎖
國和高端反國外疫苗的廢文 看都不
用看他媽先噓再說
等其他國家都開放觀光再來談這話題
看起來是真的這樣認為@@
對 只有你以為
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[問卦] 分署長現在會怎麼想41
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[問卦] 欸！？健保是放棄年輕人了嗎？21
[問卦] 工作能逼死人？ 大可以離職就好37
[問卦] 淘寶雙11下單收到貨了ㄇO_o77
Re: [新聞] 「我當然敢辦她」！勞長何佩珊承諾本周34
[問卦] 為什麼叔伯輩小時候玩遊戲啃得下外語?41
Re: [新聞] 調查稱謝宜容「目的良善」引眾怒 勞長30
[爆卦] 昨天支那足球迷用雷射筆干擾日本隊![[爆卦] 昨天支那足球迷用雷射筆干擾日本隊](https://i.imgur.com/VXfJddNb.jpg "[爆卦] 昨天支那足球迷用雷射筆干擾日本隊")
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[問卦] 演都不想演 連戰犯都沒有 等風頭過![[問卦] 演都不想演 連戰犯都沒有 等風頭過](https://i.imgur.com/w2n8LFSb.jpeg "[問卦] 演都不想演 連戰犯都沒有 等風頭過")
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[爆卦] 立法院防治職場霸凌專報猛烈質詢勞動部長![[爆卦] 立法院防治職場霸凌專報猛烈質詢勞動部長](https://i.imgur.com/ebl8X6bb.jpg "[爆卦] 立法院防治職場霸凌專報猛烈質詢勞動部長")
24
[問卦] 江宜蓉算正妹嗎？![[問卦] 江宜蓉算正妹嗎？](https://i.imgur.com/vFWEknFb.jpeg "[問卦] 江宜蓉算正妹嗎？")
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![Re: [新聞] 「我當然敢辦她」！勞長何佩珊承諾本周](https://i.imgur.com/REBBJQKb.jpeg118.163.106.115 "Re: [新聞] 「我當然敢辦她」！勞長何佩珊承諾本周")