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[問卦] 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎

看板Gossiping標題[問卦] 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎作者
deathfire
(天龍巴布)
時間推噓26 推:47 噓:21 →:138

先上影片

短短47秒的鋼琴演奏

https://youtu.be/hPYhEP8-kuA



無意間看到這段周董彈鋼琴的影片

底下留言不外乎一片吹捧


不過有個留言

https://i.imgur.com/IxEAUjD.jpg

圖 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎

說他彈的不好 很粗糙

想當然爾底下周粉吵的不可開交


我自己聽也是覺得有點粗糙

問了音樂系的朋友也說彈的很爛

不知道大家怎麼想

有沒有音樂高手來回答一下

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.177.106 (臺灣)
PTT 網址

a27588679 11/29 00:40差克里斯伊凡一點

你是說美國隊長嗎

laihom0808 11/29 00:40現代蕭邦

蕭邦鋼琴有這麼爛嗎

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:41:02

DreamYeh 11/29 00:40聽不懂得就閉嘴 等你至少能彈個卡農再說

我可以欸 幼稚園的時候就會了

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:41:56

ymx3xc 11/29 00:41不厲害又如何~ 重點是很多人看啊

iphone55566 11/29 00:41不會打球 就看不出NBA誰強嗎

ymx3xc 11/29 00:41彈得厲害沒人看 VS 彈得可以但有人看

所以這樣算是彈的「可以」嗎

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:42:57

ymx3xc 11/29 00:42哪個成功? 通常大部分人會說後者啦

cruelgentle 11/29 00:43帝寶勝文最厲害啦

cruelgentle 11/29 00:43https://i.imgur.com/GqiJ4Pn.jpg

圖 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎

laihom0808 11/29 00:43你要當周杰倫還是阿咪老師?

都不太想欸

ymx3xc 11/29 00:44我不知道 影片我沒看 我也不是學音樂的啊~

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:44:22

WhiteWhale 11/29 00:44每次看到你行你來的護航法都覺得很蠢

我也是覺得這樣很奇怪 而且不知道為什麼先入為主覺得我不會彈鋼琴

WhiteWhale 11/29 00:44所以要會當總統才能罵蔡馬陳?

WhiteWhale 11/29 00:44要會煮菜才能評價餐廳?

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:45:38 ※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:46:10

aggressorX 11/29 00:48放你彈的影片上來 不然我怎麼比

https://youtu.be/i1WfVwS1AfY

好久以前彈的

wang1b 11/29 00:48是不是鋼琴的問題?

你會這樣問代表你也覺得不好聽嗎 我個人覺得不是鋼琴的問題

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:49:27

GOD5566 11/29 00:49不會貼自己彈的打臉嗎 光打字誰理你

上面貼了一小段了 沒有彈的很好 但是至少有超過彈卡農的程度了

trylin 11/29 00:50放你彈的影片阿 怕沒人點的話

trylin 11/29 00:50可以學小P露奶

zzff92 11/29 00:51不算頂尖也不差 但周強的是節奏感 華人第

為什麼他節奏感強 哪裡看出來的 我覺得很普欸

zzff92 11/29 00:51一穩穩的 還有唱功其實也不差 年輕時上C5

zzff92 11/29 00:51沒問題

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:54:44

shoot81000 11/29 00:54普通 沒什麼情緒 差統神一點吧

shoot81000 11/29 00:54https://youtu.be/sRkxrk2RD1Q

NgJovi 11/29 00:56周董的琴 和大東的吉他 哪個強

hermionex 11/29 00:57沒差吧 賺得比所有華人鋼琴家多就好了

沒有在講錢啊 單純討論琴藝

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 00:58:36

hermionex哪個華人鋼琴家賺得比他多說來聽聽 沒 125.231.161.81 11/29 00:58

hermionex 11/29 00:58多就是爛

蛤 你對於琴藝的標準就是誰用鋼琴賺的錢多 這麼膚淺嗎

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:02:25 ※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:05:41 ※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:07:18

piano1004 11/29 01:07真的普通啊 音樂班小三的曲子

我也覺得很多小學生都能彈比這個好

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:08:20

liang691206 11/29 01:16他不是本身就有音樂底嗎?

liang691206 11/29 01:16且好像從小就練琴了

從小練琴的人很多喔

crimson11 11/29 01:17你彈得很好 不過周杰倫到底跟你有什麼

crimson11 11/29 01:18仇= =

謝謝你的稱讚 我還有很多要進步 我跟他沒有什麼仇啦 只是覺得沒有學過音樂的大眾都 覺得他最厲害 覺得他多強多強 如果把自己音樂的天花板設立在他那樣的程度 那台灣的 音樂環境永遠不會進步 尤其周粉真的有夠兇

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:21:05

Justapig 11/29 01:18周的演奏能力一般,但是創作能力強到爆

Justapig 11/29 01:18炸簡直是信手拈來

Exc4liboor 11/29 01:24創作?還不是靠方文山

Exc4liboor 11/29 01:27我也覺得很難聽,音質很硬

asdfzx舔中薏仁 101.136.44.212 11/29 01:28

jinx5566 11/29 01:30音樂系隨便一個都比他強,但要出一個比

jinx5566 11/29 01:30他成功的,十年都不見得能出一個

jinx5566 11/29 01:32音樂班就是一將功成萬骨枯,一個成名

jinx5566 11/29 01:32其它的都在樂器行一小時600 然後上來臭

jinx5566 11/29 01:34台藝大、北藝大出來的照樣去樂器行上班

我認識的去樂器行上班的非常少欸 而且台藝水準差北藝一大截 怎麼會拿來放在一起比

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:36:13

ShenVen5566 11/29 01:36他就不是正統音樂系出身的 你拿你最

不過超多人拿他以前學古典、讀音樂班來說嘴

ShenVen5566 11/29 01:36強項跟他比他當然比不上啊

我其實不是要拿我跟他比 是問大家的標準覺得他怎麼樣

forRITZ 11/29 01:36聽完我覺得跟汪東城的pokerface一樣好

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:37:28

ShenVen5566 11/29 01:37相對的他寫歌你能比得上他嗎- - 他

ShenVen5566 11/29 01:37就是藝人 不懂看你從以前就一直要跟

ShenVen5566 11/29 01:37他比

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:38:12

ShenVen5566 11/29 01:40他音樂班不是只有到中學程度嗎 - -

fishlee8702 11/29 01:40你應該是科班的吧 他那麼忙 根本沒時

fishlee8702 11/29 01:40間練琴 標準不要太高啦

可是超多人覺得他這樣超強欸 害我不知道怎麼訂標準

ShenVen5566 11/29 01:41你拿中學程度去檢視這段可能就還可

ShenVen5566 11/29 01:41以ㄏ

我上面有提到欸 很多小學生都比這個厲害喔

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:42:45

bingripplw 11/29 01:43流行音樂本來就聽爽的阿 不需深究水平

這篇只有在探討琴藝啦 沒有在評論流行音樂

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:45:21

jinx5566 11/29 01:45音樂系出來你說你琴技要多屌有多屌,阿

jinx5566 11/29 01:46然後咧?你不能斜槓到遊戲作曲、戲劇作

jinx5566 11/29 01:46曲、動畫作曲,琴技厲害有屁用喔

ShenVen5566 11/29 01:46在學生每天練琴啊- - 他又不是靠彈

jinx5566 11/29 01:46周董作曲這麼多,你有作曲嗎?我問你

音樂不是只有做流行歌跟配樂這兩種形式 感覺你對音樂的理解可能有點片面

ShenVen5566 11/29 01:46琴吃飯的

我又沒有說他彈不好很不應該 我只是問他這個影片 彈的好不好 你會這樣講就代表你也 覺得他這個彈的不好 是這樣嗎

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:49:32

woifeiwen 11/29 01:47杰倫真愛粉 給推

TruMadDeeply 11/29 01:47剛剛看了你的影片了!我不懂音樂但

TruMadDeeply 11/29 01:47是你彈得真的比較不粗糙,不知道你

TruMadDeeply 11/29 01:47有沒有嘗試過寫歌呢?有沒有自彈自

TruMadDeeply 11/29 01:48唱的影片呢?

我不太喜歡流行樂 有寫過一些古典的東西 不過偏作業形式居多

evilaffair 11/29 01:49周杰倫厲害的不是鋼琴吧

evilaffair 11/29 01:49他比不會彈鋼琴的人會鋼琴也是事實

evilaffair 11/29 01:49這是邏輯問題

weselyong 11/29 01:50先說我不行 但音色好像很怪…

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:52:24

evilaffair 11/29 01:50你覺得不好聽那就不好聽

evilaffair 11/29 01:51是說有耳聞古典鋼琴家較看不起作曲家

evilaffair 11/29 01:51就是了

應該是不會看不起古典作曲家啦 做流行音樂的倒是有可能 其實流行音樂的作曲基本上就 只是寫旋律的人 還是有厲害的旋律跟爛的旋律 但是技術成分就真的比較少一點

QQDK 11/29 01:52自己在那邊挑語病還說客觀討論 這就好像問

QQDK 11/29 01:52中職某某厲不厲害 再說我覺得沒大聯盟水準

QQDK 11/29 01:52都算弱 而且周最被人認同的也不是他的鋼琴

QQDK 11/29 01:52水準而是創作才能 你在那邊執著他的琴藝不

QQDK 11/29 01:52就是擺明沒事找碴嗎?

你有看上面的影片嗎 下面一堆人吹他多強 有一個人說他彈的不好 周粉還嗆說如果彈不 出來要打斷他的手欸 還好幾個人按讚 他最被大家喜歡確實不是鋼琴 那為什麼不能接受 他鋼琴被批評 單純就問這個鋼琴演奏好不好 覺得好就好 不好就不好 我的標準來看覺得 彈的很差 如果有一個人說他自己完全不會彈鋼琴 看到這樣已經覺得很厲害了 那也是很 合理的評論啊

evilaffair 11/29 01:53那台粉紅聲音有點脆 太輕浮

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 01:59:39

evilaffair 11/29 01:55不過專業鋼琴家互相攀比是象牙塔內的

evilaffair 11/29 01:55事 會去跟歌手畫家較量也是蠻奇怪的

TruMadDeeply 11/29 01:58剛剛Google了一下!才發現你一堆文

TruMadDeeply 11/29 01:58章發文都是周杰倫周杰倫周杰倫.....

TruMadDeeply 11/29 01:59哈哈!你還真好玩!

我也覺得偶爾發一些挺好玩的 不過常常吵來吵去哈哈

shadowpower 11/29 01:59怎麼不強?不是科班出身還能現場表演

shadowpower 11/29 01:59,更別說他可能根本沒練習

jinx5566 11/29 01:59我知道音樂有很多學問不是一般人能懂的

jinx5566 11/29 02:00科班學古典音樂都瞧不起流行音樂,問題

jinx5566 11/29 02:00是流行音樂大家喜歡、接受度高;彈古典

jinx5566 11/29 02:00沒激情還會聽到睡著,多數人不喜歡

這就是最可惜的地方了 流行音樂就是簡單琅琅上口 接受度高是一定的 但是大多數人的 世界流行樂就是音樂的一切 覺得古典或是其他音樂形式都無聊 古板沒意思 這樣不覺得 太可惜了嗎 古典不是無聊 只是比較難入門而已 但是大家不只沒耐心跟動力去嘗試 甚至 直接排斥、批評 這樣台灣的音樂審美可能要一直倒退了

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:01:33 ※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:06:31

mack860120 11/29 02:04我只看panpiano

evilaffair 11/29 02:07現代應該沒有古典作曲家 不用流行樂

evilaffair 11/29 02:07吧 非古典樂應該都被歸在外流

現代還是有很多作曲家在作「古典」音樂啊 或是很多在流行樂界工作的音樂人 也是有偏 向古典的作品 只是看場合跟工作需要 會不會瞧不起還是要看作品本身 或是音樂人的實 力展現

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:12:16

TruMadDeeply 11/29 02:09我剛看了你過去留言說自己是個演奏

TruMadDeeply 11/29 02:10家!請問在哪裡演奏呢?有沒有地方

TruMadDeeply 11/29 02:10可以去欣賞呢?買票也可唷!

我不知道您對演奏家的定義是什麼 我也有點忘了我在哪裡有講過我是演奏家哈哈 如果是 以一般人、不是音樂專業的人的標準的話 我的程度可以算是吧 不過以國際那些大名鼎鼎 的鋼琴家來比 我還不夠格 如果有音樂會我可以再跟大家分享

evilaffair 11/29 02:10流行音樂包括搖滾 藍調 靈魂等等 甚

evilaffair 11/29 02:10至跟古典都能結合 沒那麼侷限吧

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:15:43

evilaffair 11/29 02:14貴古走火入魔 只會導致把現代旋律搬

evilaffair 11/29 02:14到文藝復興 依舊把他當成經典古典樂

我能理解您的說法 基本上音樂都是互通的 在12律的範圍下的音樂 大致都有同樣的根基 很多人認為流行樂跟古典樂是兩個完全分開的東西 這種想法是錯誤的 如果以音樂的本質 來看 流行樂只是音樂中的一點小分支 真的要講 整個古典樂跟流行樂 用上對下的關係來 表達反而更符合樂理

atbb 11/29 02:15古典其實也是以前的流行樂吧~現代好聽的流

atbb 11/29 02:15行樂也是可能變經典,有什麼嗎?

您這個概念是錯的喔 古典樂並不是當時的流行樂 流行樂是20世紀開始資訊傳播發展才誕 生的新興音樂型態 如果真的要講解的話可以講好多

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:22:49

jinx5566 11/29 02:17一味的彈古典就不是現代大眾的喜好

jinx5566 11/29 02:17風格可以融合阿,為什麼要侷限呢?

jinx5566 11/29 02:17Bassanova就很成功的融入流行音樂

我其實不太懂您的意思 如果是演奏會的話 並沒有融不融合的問題 就是看你演奏什麼曲 子 作曲融合的話 現在是很多啊 也很多人在做

TruMadDeeply 11/29 02:25 https://i.imgur.com/7jTdiwM.jpg

圖 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎

TruMadDeeply 11/29 02:25 https://i.imgur.com/uFUst6C.jpg

圖 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎

TruMadDeeply 11/29 02:25 https://i.imgur.com/Vxs77Xy.jpg

圖 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎

How2move 11/29 02:26其實鋼琴彈得好不好根本沒人在乎,對一

How2move 11/29 02:26般人來說,鋼琴會個五成叫有素養,剩下

TruMadDeeply 11/29 02:26你跟你朋友用同一個YT帳號存影片嗎

那個也是我啦 我就是我朋友 那個影片更久以前了

How2move 11/29 02:26多出來的五成叫吃飽太閑。

TruMadDeeply 11/29 02:26

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:27:47 ※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:30:27

ian80633 11/29 02:28是月經文還是同一人啊?怎麼覺得這種周

ian80633 11/29 02:28黑文章之前就看過差不多內容的

那應該是同一個人吧 可能都是我

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 02:31:38

How2move 11/29 02:32世界上只需要個幾個鋼琴大師就夠了

How2move 11/29 02:33大師把演奏錄一錄就海電一堆琴匠現場其

How2move 11/29 02:33他音樂人的出路就是走教學、學術、娛樂

jevin 11/29 02:35淡江中學音樂班的 當然沒音樂科班強

sean0212 11/29 02:36他應該有彈得不錯的,但一定不是這個影

sean0212 11/29 02:36

How2move 11/29 02:40周就是走娛樂的那個,當然沒必要彈得那

How2move 11/29 02:40麼好

TruMadDeeply 11/29 02:43原來是同一個人啊!唉….你這樣一

TruMadDeeply 11/29 02:44天到晚出來討大家罵,想要表達的是

TruMadDeeply 11/29 02:44什麼呢?

hdw 11/29 02:52鋼琴不就是那樣,聽起來都一樣啦~~

hdw 11/29 02:53能賺錢比較實際..不然你是強得過莫扎特嗎

hdw 11/29 02:54沒瞧不起音樂人,音樂人看不起音樂人就很好笑

me150480 11/29 02:59有人在乎嗎 他紅的創作又不是鋼琴技巧..

me150480 11/29 02:59.他自己也說過他跟專業的比是彈的很爛

me150480 11/29 02:59 但你也不可否認他的創作天份

gin10791 11/29 03:00老實說 彈得超爛

gin10791 11/29 03:02不過別人覺得強不強很主觀 何必強加你的

gin10791 11/29 03:02想法在別人身上

Centauro 11/29 03:06學音樂的真可憐

me150480 11/29 03:06你沒必要說的好像周杰倫導致大家古典樂

me150480 11/29 03:06水準下降 他的創作娛樂大眾 他的出現還

me150480 11/29 03:07讓某些小孩想學鋼琴 這就夠了

kobe7785075 11/29 03:15阿你不就好會彈好棒棒 那你在哪裡高

kobe7785075 11/29 03:15就?

peter211183 11/29 03:18......你的琴藝被周杰倫屌虐吧

peter211183 11/29 03:18你到底會不會彈呀 傻眼= =

RockDOBE 11/29 03:23http://i.imgur.com/XHGt7Tk.jpg

圖 周杰倫彈的這段鋼琴厲害嗎

b2233a44 11/29 03:38你超噁心的欸,先用爛釣餌才在哪討論台

b2233a44 11/29 03:38灣音樂的未來,我不懂音樂分不出你跟周

b2233a44 11/29 03:38誰強,但你人品真的超噁心

我只是回應別人而已

gn00324893 11/29 04:19他是歌手不是鋼琴家

kobe7785075 11/29 04:30彈得比周好的多的是 但你彈的誰要聽

kobe7785075 11/29 04:30來比創作阿 寫一首出來聽聽啦 躲在這

kobe7785075 11/29 04:30裡黑很爽是不是 要不要順便說他舔共

kobe7785075 11/29 04:31怎麼靠腰你賺10輩子也沒有他這輩子有

kobe7785075 11/29 04:31錢啦

音樂不是只有錢好嗎

jeje898281 11/29 05:02只是沒在練了吧,他也沒想走鋼琴表演

jeje898281 11/29 05:02的路,這種只是藝人秀一些其他才藝的

a16625t 11/29 05:20只要有一項能力特別突出就能跟著吹噓其他

thisismasonl 11/29 05:20你當我們路人聽得懂音樂性跟情感嗎

thisismasonl 11/29 05:20? 當超過一般人認知的專業,一般人

a16625t 11/29 05:20能力,我看你發文紀錄,很像是裝作很有理

thisismasonl 11/29 05:20跟本聽不出差別

a16625t 11/29 05:20智的憤世忌俗,加油吧

cooldogy1973 11/29 05:21去參加蕭邦大賽再說

touchbird 11/29 05:49電腦彈得更好 人類早就輸了

zxcvbnmnbvcx 11/29 06:21有時間發廢文 沒時間練琴?

skymonkey 11/29 06:47他厲害的不只是鋼琴所以才能賺大錢娶

skymonkey 11/29 06:47嫩妻 而說他爛的人…

EternalNebul 11/29 06:49沒人在乎 一般人只要有對到旋律其

EternalNebul 11/29 06:49他根本聽不出來

kobe7785075 11/29 06:58說他爛的就在領22k當奴工憤世嫉俗阿

kobe7785075 11/29 06:58 覺得周那麼爛 應該要賺的比他多

Rootless 11/29 07:01鋼琴可能彈的沒很好,可是他粉絲多啊

undGretyl 11/29 07:06所以?

gn02997179 11/29 07:40人家純問鋼琴一堆親衛隊惱羞扯賺多少

gn02997179 11/29 07:40 呵呵

同意

yauryo 11/29 07:43他彈的有人想聽就夠了

cardreader 11/29 08:10無聊來引戰的

SKLS 11/29 08:54我也是學音樂出身的,只覺得你很可憐...

你學什麼的

kingice1016 11/29 08:57你的好好聽!厲害

xxpin 11/29 09:04永遠都有彈更好的啊

plutos 11/29 09:13https://youtu.be/zQDzCMixW98

PowerPro 11/29 09:14a這個ID就知道為啥被噓了 去看醫生吧

我第一次發就被噓了 跟是不是我發的沒有關係

DGHG 11/29 09:53還有人跟死火認真喔 就是個酸葡萄罷了

DGHG 11/29 09:55他鋼琴跟專業的比當然差 但他就是可以上電視

DGHG 11/29 09:56彈 會有人花錢請他彈 會有粉絲幫他護航

DGHG 11/29 09:58而你是個鋼琴比他強但只能在PTT酸的咖

MyLittle30cm 11/29 10:16為了酸而酸

TakeokaMiho 11/29 10:25他彈得不好 但是你更無聊

kevin61210 11/29 10:29變相捧自己是高手,再來糾正跟你意見

kevin61210 11/29 10:29不同的人,笑了

我本來根本就沒有講我自己 是有人講我不會彈沒資格評論 我才放的

daniel12447 11/29 10:34老實說非相關行業出身的人本來就很

daniel12447 11/29 10:34難聽出差別,單論琴藝就真的普普,

daniel12447 11/29 10:34但琴藝也只是他音樂才能的其中一環

daniel12447 11/29 10:35,綜合能力來看他的確就是天花板,

daniel12447 11/29 10:35還是對你來說判斷能力的標準只有琴

daniel12447 11/29 10:35藝?

hagousla 11/29 11:55你彈琴的影片放上來啊

※ 編輯: deathfire (49.216.177.106 臺灣), 11/29/2021 12:07:38

Lee1027 11/29 12:25樓上真的是無腦噓y

oeas 11/29 20:53你根本就在眼紅吧 他紅也不是因為鋼琴彈的

oeas 11/29 20:53好 一直黑他鋼琴

cphe 11/29 22:15這真的不用眼紅或是跟周粉辯論~ 有些藝人

cphe 11/29 22:15唱歌不怎樣的都可以開演唱會了,會紅最重要

b2233a44 11/30 18:10你要嘴可以乾乾脆脆然後證明一下自己提

b2233a44 11/30 18:10升說服力,結果扯一堆東西來墊質疑一下

b2233a44 11/30 18:11就什麼都說腦粉,八卦版現在那麼好混這

b2233a44 11/30 18:11種人都沒被噓爆

kanehhh 12/20 00:17彈得比他好但賺的比他多的有誰嗎?