Re: [問卦] 1937年日本為甚麼打中國的八卦
嚴格來說 日本沒有想打中國
他沒有把蔣 看在眼裡
日本假想敵一直是俄國 和 美國
松滬會戰是蔣 主動開打的
對中國只要找幾個討厭蔣的軍閥分化就好了
討厭蔣的軍閥還有少的?
講七七事變前先來補充幾個以前課本上沒提到的問題和背景
何梅協定
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%95%E6%A2%85%E5%8D%8F%E5%AE%9A
城下之盟 何應欽 雖然含乎帶過 蔣 死不承認 但是還是退兵了
自此中央軍退出河北
那邊只剩下馮玉祥體系西北軍維持治安
還有為什麼日軍可以到北平外宛城演習?
因為這批駐天津的駐軍是清朝不平等條約留下的 日本叫做駐支那駐屯軍
就是因為蔣中央軍退出北方 天津又有駐軍 關外又有精銳關東軍
所以整個北方無險可守 無兵可戰
之後整個平津淪陷不是靠關東軍 就靠這批駐軍就打下
回到七七事變 其實是個很小規模的衝突
兩個日本兵偷懶被抓包開打 雙方傷亡數十到數百
隔天就開始談判
7/9初步談好 但是還是有零星交火
這邊史料就有分歧 中方說日本偷打 日方說中方偷打
此時傳回蔣這邊
蔣立刻決定派出中央軍北上 想補上何梅協定北方的缺口
711 簽訂停戰 日本叫做 松井-秦徳純協定
大意是 中方懲罰責任者 雙方退回戰前
但是同天日方得到 蔣 中央軍北上消息 開始動員關東軍
中間還有打打鬧鬧 不過蔣的中央軍還沒集結完
關東軍已經集結在秦皇島了 這仗打不下去只好退回
但是當時民情鼎沸 西安事變已經知道
中間還夾了一個廬山聲明 很強硬地展現抗日決心
集結大軍沒動作 蔣連政權都會不保
所以就打了上海的松滬會戰 要打給全世界看
結果第一波 三萬國軍沒吃掉日本2-3千人海軍陸戰隊
雙方加碼下注 蔣把手上德制師都砸下去 日本從杭州灣抄國軍後路
蔣因為想賭國連對日本的制裁 撤退命令下的晚了 結果被吃光
再來就是日本軍部統帥嚴令下達掃蕩殘兵就好 不可深入的命令
可惜當時中國就像會掉寶的史萊姆 不打白不打
就有了南京保衛戰
打完了 就再次顯現日本不想跟中國打(起碼這時候不想)
找了各路人馬想要跟蔣談和 條件很不錯
歸還北平 南京 上海等佔領區
唯一條件就是"承認滿州國"
但是這時南京大屠殺反而促進了中國各軍閥大團結 換成蔣不甩日本了
就種下了 汪政權 國民黨分裂的陰影
不過這就不是1937年的事情了
結論就還是 當時日本根本不把中國放在眼裡
補充
蔣的日記自己寫了
(1935年8月21日)對日本失敗之預測:「(一)對中國思不戰而屈。(二)對華只能威脅分化,製造土匪漢奸,使之擾亂,而不能真用武力,以征服中國。(三)最後用兵進攻。(四)中國抵抗。(五)受國際干涉引起世界大戰。(六)倭國內亂革命。(七)倭寇失敗當在十年之內。」
這是七七前兩年寫的 除了低估日本天皇對日本的號召力 日本沒有內亂之外 其他全中
--
打到中國領土了還在說不想打 搞笑?
很亂的時代
日本不想打? 你大腦裡有裝東西嗎
推 日本的確不想打 日本是對蔣有期望的
日本要的是蔣率領的親日中華民國
日本不想打的意思就是要你投降
真的不想打怎麼會跑出南京大屠殺
當然是因為 中國不談和啊 想打的是蔣
原PO寫得蠻清楚了 蔣是打給後面的軍閥看的
那時候中國人對蔣的親日是有疑慮的
日本人則是對蔣的親日是有期待的
所以蔣為了證明自己不親日 只好強硬打下去
當時好像還夾雜了通州事件
ok 所以有人闖進推文家裡搶劫然後說
這不是搶劫 沒有要搶你的意思 推文都
能接受 真是太好了 可以自報地址給人
搶一下嗎?
中國冀東保安隊無差別虐殺通州日本人
日本也反殺了一波平民回去
我沒這麼說歐 日本方針是這時不想打
原本還有幾個想搓湯圓的中日官員
用分化就好了 關外都還用滿州國還吞不下
樓上的人是不知道1894-1937年間日本不打仗
就在中國獲得多少好處嗎?
被各種開戰聲量蓋過 戰事從小規模
這時打沒有利益 南京之後才有調停
一口氣擴大到要殺光對方
日本人怎麼能預料得到1937這一次中國不讓?
北七說法
9
主要是經過八國聯軍後,日本對於中國這個老大哥恨鐵不成鋼, 希望幫助中國富強起來,讓東亞地區不要再被人家笑是東亞病夫 所以日本首先幫助東北進行基礎建設,先打地基,要逐步地幫中國改成工業化國家 結果滿清滅亡後,中國居然進入軍閥混戰的局面,讓日本人很著急,這樣混戰如何 從事建設?1
歐洲的帝國主義其實有很高的合作的成分 首先,列國第一次團結,出現了「西方」的概念(這之前是沒有這個共同體概念的) 文明的國際法之所以誕生,是因為列強在各殖民地之間,需要以最低成本統治 所以列國之間需要合作,不能互相暗算 否則如果像七年戰爭時那樣,戰線在全球無窮無盡擴張13
首Po日本人脫亞入歐之後 經濟好了起來 那好起來以後是日本人天生就殘暴 喜歡殺戮嗎 為什麼要向中國動手? 1920年時期日本好了起來以後
40
Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的?日本那邊問題很多 石原兵變搶下中國東北 開了下克上的先例 搞得整個日本都上了失智列車外 中國這邊也是很不容易 中華民國僅僅是形式上統一10
Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?3:30 : : → peterlee97: *大邱 12/22 0 0:29 : 既然都知道南京是首都 : 上海-南京-杭州 江浙地區是國府的核心精華區6
Re: [閒聊] 軍閥割據大概是怎麼一回事?民國軍閥跟三國很難類比 用幾個實際例子來解釋 國民黨教科書一定跟你講 1928北伐成功 建立統一中國 事實上呢? 裁軍 裁出來了中原大戰 亂戰一通 東北王張作霖 派大軍入關幫忙蔣 才平定 (間接導致918東北無軍)6
Re: [閒聊] 轉生成溥儀成為末代皇帝可以完美通關嗎?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 918戰略 和之後的戰略很明顯 日本人是在關東培訓對抗俄國 : 7.北京陷落前,帶著大清皇帝玉璽跟著國軍撤退南京,再到重慶 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 早就不在北"平" 同時 國軍因為何梅條約 早就退出直隸4
Re: [問卦] 日本八年抗戰堅持要侵略中華民國?這幾年蔣日記揭露了很多新的史觀 (郭岱君 博士的演講 網路還有很多 值得一看) 其中新的觀點在於 蔣 究竟甚麼時候決定抗日? 怎麼打? 日記紕漏 128後 德制師整治 軍事顧問團來時就規劃東西向抗日1
Re: [問卦] 1940年ptt鄉民會挺汪精衛還是蔣介石?當然支持蔣介石啦。 蔣介石一直在準備抗日,反而汪兆銘 一直在嘴砲抗日保中,拿抗日保中當 幌子,逼蔣抗日,來進行倒蔣奪權的 行動。
爆
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