Re: [問卦] C++可以啟發孩子的程式天份嗎？

※ 引述《bachelorwhc (積積陰陰德)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] C++可以啟發孩子的程式天份嗎？
: 時間: Sun Dec 26 00:37:33 2021
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: ※ 引述《Superxixai (洪粉吱已)》之銘言：
: : 小弟小時候第一個接觸的語言就是C++。
: : 雖然過了很久很久，
: : 但是在即將邁入2022的時刻，
: : 教9年級左右的孩子，
: : C++是不是依舊能夠啟發他們的程式天份？
: : 有沒有相關的八卦？
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: 那要看你怎麼定義程式天份
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: 如果是講演算法跟資料結構 用C或Python下去操比較快
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: 如果是講計算機結構 一樣也是用C跟OS下去操
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: 國中時 C++是我第一門接觸的語言
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: 那個時候要做遊戲的難度不低
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: C++可以說是最低門檻 自己看書學語法是沒問題
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: 但是沒人帶很難知道要怎麼開發出軟體還有連結library的觀念
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: 最多就是寫一些console自娛自樂
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: 也曾經轉而寫PHP跟SQL做網站跟操作資料庫 (當然怎麼設計DB的觀念也是近乎沒有)
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: 後來在GameMaker上用GameMaker的腳本語言寫遊戲
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: 才漸漸真正有"寫的東西有用"的實感
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: 新手買語言書自己K 只是習慣程式語言跟熟定義而已
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: 很容易在"學這個到底要怎麼做出真正能用的程式"的疑問中迷茫
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: 坊間有不少目的導向 例如以製作遊戲、網站為前提開發的書籍
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: 是可以跳過純語言的枯燥階段 但新手的瓶頸是在於不知道為何要這樣寫
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: 最後很多問題還是回到基本功
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: 其中又以C++跟C為甚 很難讓你跳過基本功
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: C的基礎是pointer 如果要開發程式 大部分的API 甚至OS提供的library都跳不過
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: C++雖然用物件導向 還有換個名字的pointer： reference
:
: 但是STL給新手的陷阱更多
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: const char* str = obj.getName().c_str();
:
: 為什麼之後引用str會crash? 這個問題可能有些菜鳥工程師都會犯
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: for(auto it = v.begin(); it != v.end(); ++it) {
: v.erase(it);
: }
:
: 新手會問 為什麼我按照書上寫的呼叫erase 編譯也能過 為何還會crash？
:
:
: 語言本身也有毛
:
: struct A {
: A(int a, int b) : b_(b), a_(b_ + a + 1) {
: }
:
: int a_;
: int b_;
: };
:
: 為何A(3, 5).a_不是9?
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:
: 所以建議
:
: 要嘛old fasion寫C
:
: 要嘛寫go或python
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.187 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1640450256.A.F95
: ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.97.187 臺灣), 12/26/2021 00:39:18
: 推 adminc: 組合語言入門 114.43.116.20 12/26 00:41: 噓 XDDDpupu5566: print("Hello world") 172.58.43.13 12/26 00:41: 推 cuteSquirrel: js的毛也很多 114.37.159.253 12/26 00:41:
: js definitive guide比C++ Primer還有聖經本厚
:
: 毛是真的不少
:
: 推 TRFgee: 你讓代數都不熟的小孩摸C 61.223.88.154 12/26 00:42: → TRFgee: 他指標就跪在那邊了 61.223.88.154 12/26 00:43:
: 指標除了函數指標的宣告方法有點不直覺以外
:
: 其實比較聰明的小孩還是學得會
: ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.97.187 臺灣), 12/26/2021 00:46:18
: 推 tanted: 那萬一遇到比較笨的小孩 學不會呢 114.45.198.213 12/26 00:47:
: 笨小孩可以從腳本語言學起
:
: → freeunixer: 那就跳過去,過兩年再學那部分 60.250.90.238 12/26 00:48: ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.97.187 臺灣), 12/26/2021 00:49:52
: 推 DarkIllusion: 那就寫Python 36.239.72.11 12/26 00:49: 推 archon: 比較笨的小孩，沒有程式天份可啟發 114.37.214.96 12/26 00:49: 推 ejnfu: 小孩當然學python就好啦 73.93.112.30 12/26 00:50: 推 nayeonmywife: pointer記憶體位置概念有了就不錯啦 223.26.109.234 12/26 00:54: 推 DerLuna: go真的是很棒的語言 36.225.129.25 12/26 01:31: → protoss: 你是故意亂寫再來說陷阱的吧...這不是書 180.176.130.101 12/26 03:41: → protoss: 上都有叫你不要做了嗎... 180.176.130.101 12/26 03:42: → ILike58: 第一個哪裡會crash？容器經過增刪，itera 111.71.24.150 12/26 08:26:
: 講完果然馬上來一個菜鳥
:
: https://bit.ly/32uUGyO
:
: 有人跟你講getName的string的生命週期有多長嗎？

那你也要定義出scope來吧...

照你這樣描述...

書上一堆例子全都crash了...

你這個說明我其實也看不懂他的註解跟嘗試...

照他說的如果getString()的物件存活是到main return...

那根本就不會有印出垃圾這個問題好嗎...

問題在於getString()的物件回傳後就摧毀了...

是他自己用pointer去指向一個被摧毀的物件...

後面那三個嘗試真的沒什麼意義...

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: → ILike58: tor會失效吧，書上會說，最後幹嘛要跟宣 111.71.24.150 12/26 08:27: → ILike58: 告的順序不同做初始化，還故意有相依性， 111.71.24.150 12/26 08:27: → ILike58: 這樣表達有什麼好處嗎？對調宣告的順序試 111.71.24.150 12/26 08:27: → ILike58: 試。 111.71.24.150 12/26 08:27:
: 業界就是這麼多雷包
:
: 我當然知道對調宣告順序結果是對的
:
: 有些人就是沒在看書的

你提的這些雷說真的對學習也沒啥幫助...

就去找本Introduction的書認份點啃完就都曉得了...

這些都只是規則根本也扯不上什麼天份...

就是認份就夠了...

: ※ 編輯: bachelorwhc (36.231.50.26 臺灣), 12/26/2021 10:44:44
: 推 ko27tye: 有些例子根本太硬要== 36.229.7.85 12/26 10:42: 推 kindaichitom: 函數指標宣告真的不直覺，尤其是當 36.226.140.106 12/26 12:58: → kindaichitom: 你要函數指標回傳函數指標而不使用 36.226.140.106 12/26 12:58: → kindaichitom: typedef的時候，會想殺人 36.226.140.106 12/26 12:59: → kindaichitom: 不過function pointer是進階的用法 36.226.140.106 12/26 12:59
--

compile也會跟你講吧... 掛掉也會有log... 但是回傳暫時物件後就銷毀是書上都會寫的...

有這麼爛? 安卓不是用C++寫的嗎? 不過做系統的本來就不需要懂啥語言阿... 亂做讓人看到你有動作就好了啊 XD

這跟跳痛有啥關係? 你就這樣一句話說會crash... 這同事被找來看不噴你才怪... 不懂的人還以為c_str()回傳的字串指標根本不能用...

需要那麼麻煩嗎? 去買本入門書乖乖啃完剩下的等踩雷再說...

先念完本入門書再說吧... 不然等到知曉所有的雷後棺材都進一半了...

台科喔~標準華人黑手技術水平... 解決不了問題就解決提出問題的人 - -; 你們進commit是都沒人review的嗎?

你去看一下他嘗試的那三個例子是用啥接的... 你是用pointer接的ㄟ... 所以指向一塊無效的記憶體... 你都講到了rvalue reference那不就是把值保留下來了...

那是你主管的問題吧... 哪有解CTS在那夾patch的... 很會打patch build image喔 - -; 不過大部分的人也不知道CTS到底是在幹嘛... 反正就資深的教你跑你就跑... 系統廠就是這樣做中學... 你做我學 XD 那種東西就只是種單元測試... 代表規格最好是你可以自己去改規格... 要不是搞不清楚狀況就是沒人管... 不過會把公司從一千三做到剩十三我想大概剩下的也都這種貨色... 就以前有經歷過什麼看過什麼就當秘招了... 結果錯的作法做到公司收了他也不知道錯在哪...

七二一方針喔... 可以~這很華人所以我誤會了你主管對CTS這類測試的理解了 XD 反正什麼地方出來的就那種水準... 成天拉幫結派玩弄規矩... 最近台中顏家不是報出來全都是那批家臣在那玩... mtv是啥?飛美國唱歌應酬?

喔喔~ 反正喔什麼地方出現名人大概就代表那個地方的人是什麼德性... 最近被爆的顏家你認為那種人有可能事事都自己跑嗎? 當然就是背後有群靠他吃飯的髒東西在幫他運作... 所以你部門這種拉幫結派鬥另一群的其實就是縮影... 基本上那種地方出來的道德良知特別不一般... 所以行為也就跟一般人不太一樣... 就像生小孩人家先看前面有沒有帶把... 他們先看後面有沒有開孔之類的 XD

系統廠不就是這樣... 上游廠商幫你做的測試差不多都做完了... 你替代料換成比較差的規格一樣又怎麼會出現問題... 頂多就是壓力測試可能比較有機會出錯... 多的是一堆也沒真的有跑過測試就跟你回報在他手上測都沒問題... 等著解issue的大有人在... 沒issue就當沒事就好了... 你有問題就是跟大家過不去 XD 刷公司咖啡抽抽菸聊聊還有多少福利跟人生的安排就可以下班了... 身心健康快樂比較重要啊 XD