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Re: [問卦] 代貼專業人士回覆:兩劑AZ打不到mRNA 怎麼辦?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 代貼專業人士回覆:兩劑AZ打不到mRNA 怎麼辦?作者
yamaplover
(YP趕快剪頭髮)
時間推噓 6 推:8 噓:2 →:3

受資深網友 reinherd 之託,代為回文。
撰文者以及文章內容非常專業,供各位看官參考。
小妹我是 AZ 仔,已接受第三劑 Moderna 注射,
讀完大文之後受益良多,變成「知其所以然」。

小妹只做了一個「螢光筆劃重點的工作」。

先說 reinherd 大大結論:
「有選擇的話最好第三劑改打」
。。

以下來函照登

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※ 引述《yamaplover (YP趕快剪頭髮)》之銘言:
您好,我最近很久沒有上八卦版。
正好看到有人在問一個問題,其實我家人也問這個問題。
為什麼AZ不能打第三劑。第三劑一定要打非AZ的疫苗。
其實我做了一些功課可以回答版友問題。只是我沒有八卦版發文權限。
所以想問您如果有興趣可否幫我轉發。如果沒有興趣也沒關係。
至少如果有病患問您您可以這樣回答。


---------------------------以下內文--------------------------
小弟我自己雖然不是做新冠疫苗相關研究,但是也是做癌症疫苗相關領域的研究。
所以對疫苗開發和設計略知一二。
剛好可以回答為什麼前兩劑打AZ,第三劑最好要打非AZ疫苗。

問題在於AZ,如同嬌生公司的疫苗以及俄國的衛星疫苗。都是Ad-病毒載體疫苗。
因為一般來說,同一種病毒載體,只能施打在人體"一次"。
也就是說同一種病毒載體通常不能作為追加劑使用。
我目前工作的實驗室研究的癌症疫苗,目前也是使用Ad病毒作為載體。
所以也有類似問題。例如我們的癌症疫苗在實驗上,追加劑效果很不理想。

這個問題要回朔到什麼是Ad-病毒載體疫苗。
這種疫苗其實是拿"活"的adenovirus(以下簡稱Ad)感染被施打者。
而被施打者感染這一個Ad"疫苗病毒",取得我們所需要的免疫力。
當然您一定會想問,為什麼感染Ad疫苗病毒會取得我們要的免疫力?
例如說針對新冠肺炎病毒(以下簡稱Sars-CoV2)的免疫力?
因為理論上,不是要感染同一個病毒/細菌,才會產生對其專一的免疫力嗎?
答案是,Ad病毒很容易修改,目前的所有Ad病毒載體疫苗。
都是把Sars-CoV2病毒的S蛋白,透過基因從組的方式,裝在Ad病毒身上。

這好比說,讓Ad病毒穿上Sars-CoV2病毒的外套(S蛋白)"偽裝成"Sars-CoV2病毒。
被這種"假的Sars-CoV2"(疫苗)病毒感染後,我們的身體自然對於S蛋白產生免疫力。
然後可以產生對付Sars-CoV2病毒的免疫反應,不管是抗體還是T細胞。

但是這種病毒載體疫苗,其實產生的免疫反應是針對整個病毒,不只是S蛋白。
我拿AZ疫苗來當一個案例,AZ疫苗是拿"一種特定的"黑猩猩的Ad病毒當作載台。
加上Sars-CoV2的S蛋白。產生這種活的AZ疫苗。
但是被這種AZ疫苗病毒感染後,我們的身體不但會產生針對S蛋白質的免疫反應
還會產生對付這種特定黑猩猩Ad病毒的免疫反應(ChAdOx1,牛津黑猩猩Ad一號病毒)。
所以,第二次被感染的時候,成功率就會降低。
因為被接種者的免疫系統已經會開始對抗/排斥黑猩猩Ad病毒的感染。
這也就是為什麼通常Ad載體病毒疫苗,通常通常只會打一劑。例如嬌生疫苗



而俄羅斯的衛星疫苗,在設計上就故意設計成,第一劑和第二劑是兩種不同的病毒。
俄國的衛星疫苗,第一劑是用Ad26病毒,第二劑用Ad5病毒。
來避開說第一劑施打後的免疫反應會妨礙第二劑。
而我其實很佩服AZ疫苗,因為人家可以做到同一個病毒載體能夠感染/施打兩次,
我其實覺得真的頗厲害的。
但是我覺得兩次應該已經是極限了,所以第三次一定不能再用同一個載體病毒。

那為什麼RNA疫苗可以連續施打第二劑甚至第三劑?
因為RNA疫苗不是活的病毒。所以免疫反應對其無效。
所以通常來說,只有使用活病毒的疫苗,才有第二第三劑效果越來越差的問題。

(例如減毒疫苗,以及這種Ad病毒載體疫苗
基本上病毒載體疫苗的原理很類似減毒疫苗,都是用一種比較溫和的病毒感染宿主
讓宿主產生對於比較強烈的另外一種病毒/細菌產生免疫力
也就讓針對A病毒的免疫力外溢到針對另外一種帶有類似抗原的B病毒)。

這就很像是我們如果反覆被同一種或是類似的病毒/細菌感染。
第一次或許症狀會很嚴重,但是通常來說,之後的每一次,由於上次感染後的免疫記憶。之後就算發生突破性感染,但是帳狀還是會越來越輕微。
這就好比為什麼當年歐洲人抵達美洲大陸,很多在歐洲人眼中的普通疾病。
對於美洲印第安人變成毀滅性災難。
因為當地人重來沒有碰到過這種病毒/細菌。所以重症率和致死率會遠高於歐洲人



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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策

有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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fsz570 01/22 11:50推專業

Mazeway 01/22 11:51講一堆,安全性還是不明

lpbrother 01/22 11:52那高端呢?為啥高端可以打三劑?

alen0303 01/22 11:54胡歌老公呢

s505015 01/22 11:55不一樣的東西 你拿高端出來說幹嘛

JetChen 01/22 11:57那一開始是打兩劑bnt呢?

jganet 01/22 12:01副作用引起的,他要扛嗎

linbryan 01/22 12:11可憐樓主.想花時間教育大眾.可是網軍只

linbryan 01/22 12:11想被洗腦.喊教條.

我也覺得 reinherd 大大用心良苦 但是場合以及受眾嘛~~~ 啊 八卦版 輕鬆就好~~下班去啦!

※ 編輯: yamaplover (61.216.55.191 臺灣), 01/22/2022 12:18:19

Mazeway 01/22 12:31不要講人網軍,反疫苗有錢拿?

Mazeway 01/22 12:31很專業很厲害,可是最重要的安全性完全

Mazeway 01/22 12:31不提。如果考試就文不對題0分了

JetChen 01/22 12:34這樣兩劑rna第三劑是不是建議打az?