Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧?

cyc3097 發表於 2022/2/6 上午3:30:57

看板Gossiping標題Re: [問卦] 貝多芬的皇帝鋼琴協奏曲太好聽了吧?作者

cyc3097

(空)時間Feb 6 03:30:57 2022推噓爆推:119 噓:0 →:11

PTT推薦

上一篇我們提到
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1644087650.A.419
鋼琴協奏曲通常是由樂團開始
鋼琴在之後才加入一起演奏

貝多芬在第三號鋼琴協奏曲
依舊維持著這樣的模式
(莫札特的所有鋼琴協奏曲
也都是這種
「先樂團後鋼琴」的模式)

不過!!
貝多芬在第四號的時候
直接由鋼琴作為開頭
由鋼琴做了一個
類似於序言的概念
開誠布公的告訴聽眾
這首曲子的主題就是這樣

這在當時可是一大創舉
這首曲子流程就變成

鋼琴序言 - 樂團主題 - 鋼琴主題
https://youtu.be/2360gtWBFeA?t=51

而且在上一篇提到的裝飾奏的部分
貝多芬在這首第四號
直接寫了3種不同的版本
供演奏者選擇

我個人認為
第四號絕對是不會遜色於第五號皇帝

而第五號皇帝
開頭延續著第四號的方式
以鋼琴作為先鋒

但這次是以一個華麗的方式登場
貝多芬不停著挑戰鋼琴這項樂器的極限

剛好1800開始
正好是鋼琴製造蓬勃發展的時期
音域不停地擴展

https://i.imgur.com/Q5uv3Iw.jpg

上圖是貝多芬鋼琴奏鳴曲的音域極限

貝多芬在25歲(1795)時
才正式出版他的作品編號1
當時鋼琴音域基本上只有5個八度

(因此莫札特的所有鋼琴曲
都只有5個八度
現代鋼琴88個鍵
5個八度就是12*5=60的概念)

在1803年左右創作的華德斯坦
(Waldstein op. 53)
音域逐漸擴張
https://www.youtube.com/watch?v=2GcH9yzR_Rw

1805年的"熱情"(Appassionata op. 57)
https://www.youtube.com/watch?v=nrYaWqdePXQ
1810年的"告別"(Les Adieux op. 81a)
https://youtu.be/PlJGliWCDVc?t=647
到之後1817年的"槌子鋼琴奏鳴曲"(Hammerklavier op. 106)
https://youtu.be/z3nY_jVaWL8?t=12

這時候(1820左右)鋼琴已經接近7個八度
大約78個鍵左右
不過進展到和現代鋼琴一樣的88鍵
大約是19世紀末的事情

回到皇帝鋼琴協奏曲
這首創作於1809年
開頭華麗的樂段
基本上把當時鋼琴所有的鍵都用上了
https://youtu.be/hDXWK3W477w?t=30

雖然這首曲子稱為"皇帝"
但與拿破崙並沒什麼關係
反倒是1809年左右拿破崙攻進維也納
也許是貝多芬將炮火聲轉變成音樂
所以才有這首曲子

不過貝多芬並沒將這首稱呼為皇帝(Emperor)
只是聽起來具有皇帝的氣勢
才被人冠上"皇帝"鋼琴協奏曲的稱號

回覆原PO的問題
dzwei:
問一下，那個「引子」(Introductor)要怎麼判別啊？
這首皇帝和柴剛協一都是類似這樣的鋼琴開場，這應該不算是呈式部吧？

這題其實非常有深度
判斷所謂的Introduction
我們可以從另一個角度來看
之前提到
鋼琴協奏曲分為
呈示部 (呈現主題)
發展部 (將主題衍伸發展)
再現部 (再次回到主題)

假如Introduction(引言，序奏)
一首曲子內只出現一次
而且只出現在開頭
那毫無疑問它就是獨一無二
同時也不屬於呈示部

但貝多芬皇帝協奏曲的
開頭鋼琴獨奏部份
在 "再現部" 的時候
https://youtu.be/hDXWK3W477w?t=790
鋼琴獨奏又再次出現
因此不太會將開頭的部分稱為Introduction
反倒是將開頭獨奏納入呈示部的一部分

下一個就是大家耳熟能詳的
柴可夫斯基第一號鋼琴協奏曲

https://youtu.be/ItSJ_woWnmk?t=31

我可以直接跟你說
這首曲子的格式非常有趣
這首叫做降B"小調"鋼琴協奏曲
前面氣勢磅礡且還是大調
小調在哪裡?

答案是
這首的Introduction(序奏)持續了4分鐘
直到降B"小調"出現
https://youtu.be/ItSJ_woWnmk?t=281
這邊才是所謂的呈示部

我們用上面的理論來說
因為氣勢磅礡的前4分鐘
後面就沒再次出現
所以完全就是Introduction
而且也不隸屬於呈示部

(這篇文章我個人認為還是有點艱深
我盡量用各位都懂得語言來解釋
如果太難理解
就點開音樂加減聽就可以了XD
有問題當然也可以發問
我也可以從中學習)

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.121.67.120 (奧地利)

※ PTT 網址

※ 編輯: cyc3097 (80.121.67.120 奧地利), 02/06/2022 03:34:16

推

brabra 02/06 03:35先推

推

mark0624mark 02/06 03:41推

推

GtskinR 02/06 03:44推

推

WAXNSIM 02/06 03:46IP正確

推

GetMoney 02/06 03:52不管如何快推~以免被人發現我聽不懂

推

Xpwa563704ju 02/06 03:52快看是深夜優文欸，有神快拜

推

Larsie 02/06 04:16謝謝

推

idingdang 02/06 04:20音樂系路過，國外留學94讚

推

deathfire 02/06 04:24推

推

jimhall 02/06 04:30那為什麼鋼琴停在88了，怎麼不往188邁進

好問題如果真的188了對鋼琴家的要求除了技巧以外還有臂展那以後就是籃球選手兼鋼琴家的世代了XD

推

tannoy 02/06 04:32原來如此

※ 編輯: cyc3097 (80.121.67.120 奧地利), 02/06/2022 04:43:41

推

hipmyhop 02/06 04:36太專業了吧

推

sharkimage 02/06 04:58推

推

Mrlegend 02/06 05:18我也這麼覺得

推

MicroB 02/06 05:31188可以放前後兩排不夠就3排加上下 XD

推

francis98 02/06 05:55優文

推

zekefeel 02/06 06:05推優文

→

bookseasy 02/06 06:06專業推

推

aquafox 02/06 06:23推專業

推

wuling1001 02/06 06:31我看的是中文嗎

推

jlw 02/06 06:40ip正確

推

sbflight 02/06 06:42看攏謀但給推

推

Eyrie 02/06 06:46ip正確

推

YiYaochAng 02/06 07:01哇在奧地利欸

推

RachelMcAdam 02/06 07:09這IP太正確了吧

推

jixiang 02/06 07:10推，ip正確

推

iorittn 02/06 07:12推

推

hiricci 02/06 07:18推

推

diyang9150 02/06 07:18專業神人

推

terryhong 02/06 07:22推

推

colorsnows 02/06 07:30推謝謝說明

→

amethystboy 02/06 07:43嗯嗯跟我想的差不多

推

Benbenyale 02/06 07:45鋼琴系！？

推

wizkhalifa23 02/06 07:51推

推

phenom42 02/06 07:54其實鋼五是你的畢業論文吧XD

推

ShangLai 02/06 08:08推

推

scemoorso 02/06 08:10推看八卦學樂理醒腦

推

Kamelie 02/06 08:12推

推

moyamoya 02/06 08:15好文推

→

cr5 02/06 08:18推

推

ikeep 02/06 08:24優文欸淺顯易懂

推

HZDong 02/06 08:26讚讚

推

bqsehjh729 02/06 08:27推

推

herculus6502 02/06 08:27推

推

Lwane1l1l 02/06 08:28推

推

ETTom 02/06 08:34專業文給推!

推

ync98 02/06 08:37推

推

kk520you 02/06 08:39五音不全也要推

推

hchen2613 02/06 08:43推

推

nonsu 02/06 08:49推

推

ts05593818 02/06 08:55鋼琴王

推

tingchzy 02/06 08:56推～～希望也講講巴哈的對位法

推

iAsshole 02/06 08:59推。

推

bobee 02/06 09:01推，講解清楚，謝謝！

推

kenuser 02/06 09:02推給37樓，這篇沒有樂理在講曲式

推

FantasyPiano 02/06 09:06推

推

iversonya 02/06 09:09奧地利空氣如何

推

legendrl 02/06 09:13先推再聽看看

推

tommytyc 02/06 09:17先推再看

推

youchen68 02/06 09:18推快來惡補一下氣質

推

ds361007 02/06 09:19高手

→

loveadu 02/06 09:19好好研讀

推

Daniel0712 02/06 09:21推推原po之前的文也是優文

推

BraveYang 02/06 09:25演奏碩士路過，感謝分析

推

OCDisorder 02/06 09:28推好文

推

nrxadsl 02/06 09:39好專業

推

karenhorn 02/06 09:42音樂系路過，推了

推

foxtrot 02/06 09:44推這ip 尊絕不凡啊xd

推

night7410 02/06 09:49推

推

basslife 02/06 09:50都中文但看不懂= =

推

holypiggy 02/06 09:57推

推

lits5 02/06 10:15每個字都是中文

推

bigtien6292 02/06 10:23IP太正確了吧

推

charlly 02/06 10:24=.=講點人類聽得懂的好不

推

tiefu 02/06 10:25推

推

D49361128 02/06 10:29推

推

vovhsin 02/06 10:29推

推

sanjijun 02/06 10:30推，好文

推

stu25936 02/06 10:32奧地利好猛

推

darkwalker 02/06 10:35推

推

HeiSiaN 02/06 10:37好猛推一個

推

justtakethat 02/06 10:37專業推

推

QT1020 02/06 10:39推

推

sion1993 02/06 10:43專業

推

hayato01 02/06 10:51對不起我是音樂白痴，看不懂QQ

推

jitaomef 02/06 10:52推推

推

MrMole 02/06 10:53推連著兩篇文都深入淺出

→

MrMole 02/06 10:54讓音樂白癡我都看一次就懂了

推

lonelygroup 02/06 10:55淺顯易還是不太懂但這篇太優了

推

philae1112 02/06 11:00推奧地利

推

cmcmcmcm2 02/06 11:02IP正確

推

solarem 02/06 11:03讚

推

yyc210 02/06 11:06優文

推

jdchbo 02/06 11:07太猛推

推

emma505071 02/06 11:09推漲姿勢

推

solarem 02/06 11:15最後一天假期用奔放的貝多芬結束真是讚

推

grayeric 02/06 11:36IP正確給推

→

AustinPowers 02/06 11:41琴鍵再多，音色太高或太低也不悅耳

推

lansonbar 02/06 11:44你以為這樣我就會推了嗎？

推

v20304 02/06 11:57推一個啦但這真的太難啦是曲析餒

推

e65947 02/06 11:58年假漲姿勢文

推

dn91hde38b 02/06 12:01台灣人真的很猛

推

schumi7401 02/06 12:07優文推

推

sehi 02/06 12:18推好文

推

teamcare 02/06 12:29古典科普，超讚

推

shi21 02/06 12:30IP正確

→

HAHAHUNG 02/06 12:50古典王

推

yuiweq1999 02/06 12:56專業推

推

tt923 02/06 12:57優文推

推

hsi0610cc 02/06 13:35推

推

adsop 02/06 13:47推

推

jack123573 02/06 14:03推

推

Agamemnonk 02/06 14:06台灣一堆肥宅只會看奶這文像在羞辱他

→

Agamemnonk 02/06 14:06們

推

eknbz 02/06 14:16專業

推

ambitious 02/06 14:21在寫論文ㄇ

推

maturemanAA 02/06 14:52Bravo

推

ar109982 02/06 15:15推推

推

s900037 02/06 15:18推

推

q135q135 02/06 16:20推好文

推

applecliff86 02/06 16:29是之前那個學校離家很遠的同學

推

noname912301 02/06 16:47臂展www

推

kensues 02/06 16:47Zimmerman 可以說是我最喜歡的鋼琴

→

kensues 02/06 16:48演奏家

推

ar109982 02/06 18:15請問樓上Zimerman的貝多芬鋼協比較推19

→

ar109982 02/06 18:1592年的錄音還是2021的版本呢(Spotify

推

mimiLin5566 02/06 20:56哇，奧地利

推

mimiLin5566 02/06 21:48將來回國開音樂會一定通知鄉民啊

推