Re: [問卦] 烏克蘭為何同意談判了？

derekhsu 發表於 2022/2/27 下午11:34:49

看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭為何同意談判了？作者

(浪人47之華麗的天下無雙)時間Feb 27 23:34:49 2022推噓 5 推:7 噓:2 →:29

※ 引述《bbsbox (bbsbox)》之銘言：
: 開戰到目前
: 有數國承諾軍援物資
: 有對俄國的經濟金融制裁
: 有烏國軍民頑強抵抗
: 有世界輿論的支持聲援
: 整體是對烏克蘭有利的，說不定再撐一週，反而是俄國撐不住...
: 為何烏克蘭願意談判了？
: 是以拖待變？見好就收？還是接獲什麽情報,俄國真要變臉，要毀滅式攻擊了？
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH1951.
能談的時候為什麼不談？

這已經不是第一次俄羅斯(蘇聯)入侵他國卻發現他國遠超預期的頑強，但對手卻決定
提前和談甚至割讓領土了。

上一次被俄羅斯打並且讓俄羅斯付出慘痛代價的國家是芬蘭，也就是在二戰初期爆發
的蘇芬冬季戰爭，也就是大家很熟悉的芬蘭神級狙擊手白色死神大為活躍的那場戰爭
，在那場戰爭中，當時還是蘇聯的俄羅斯也是以國家安危為理由，以各種方式想要顛
覆芬蘭政府，於是製造了一場曼尼拉砲擊事件，以這個為藉口對芬蘭宣戰，而且也在
國境線上全面進攻。

基本上，跟這次俄羅斯入侵烏克蘭的理由以及過程幾乎有87%像，當時也是沒有人認
為芬蘭會有機會，因為雙方在兵力、飛機、戰車上面的差距實在太巨大了，但由於
史達林的大量整肅讓有經驗的將領幾乎全部消失，只剩下缺乏經驗的將領和軍官，而
芬蘭則靠著主場優勢以及靈活的游擊機動戰術，成建制地消滅俄羅斯軍隊，並且因為
芬蘭的嚴寒，大量的俄羅斯士兵被凍死以及缺乏補給餓死。

俄羅斯的戰車數量是芬蘭的100倍以上，飛機也有15倍以上，但俄羅斯陣亡人數高達
不可思議的126,875人，但芬蘭只有25,904人，幾乎是5倍的戰損比。但是隨著俄羅斯
調整戰術，大量的物資優勢，芬蘭逐漸無法支撐，於是見好就收，雙方談判，芬蘭被
迫割讓11%的領土以及賠償30%的資產給俄羅斯，但是芬蘭保住了主權以及軍隊，俄羅
斯則因此受到重創，聲譽掃地。

而更嚴重的結果是，由於俄羅斯實在是打得太爛了，這一切被德國元首希特勒看在眼
裡，這麼爛的部隊，不打白不打，於是引發納粹入侵，俄羅斯遭受前所未有的大規模
攻擊跟戰敗，而緩過一口氣的芬蘭則趁此機會聯合德國反刺俄羅斯一刀。

其實蘇芬戰爭的狀況跟現在烏克蘭戰爭就很像，儘管烏克蘭取得局部戰術上的勝利，
但是俄羅斯資源、兵力與武器實在太多，又在烏克蘭土地上作戰，儘管烏克蘭有主場
優勢但受害的全部都是烏克蘭人，如果能透過談判讓對方撤兵，並且保留國家的獨立
能力，能談判就盡量談判，不必拼得魚死網破，以後戳回去的機會有得是，跟芬蘭一
樣。

將來我們若跟對岸開戰，很大機率也會需要走到談判的機會，但是若我們不能像烏克蘭
一樣堅持讓對岸復出代價，那合約的就會變成第二次馬關條約。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.143 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:36:02

推

dobeqoo 02/27 23:37為了拖時間也必須談判啊

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:38:13

噓

LAWfOREVER 02/27 23:38噗當年是指幾年？手機發明了嗎？

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:38:33

→

heavensun 02/27 23:38談判是為惹不要犧牲人民的命阿

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vwpassat 02/27 23:39蘇芬戰爭（1939.11.30~1940.03.13）

→

LAWfOREVER 02/27 23:40現代戰爭如果拿二戰背景來推論，會有

噓

bladog 02/27 23:40還在做夢啊？你爹打不過只好談判，你恐怕

→

LAWfOREVER 02/27 23:40很大差異性

沒有什麼兩樣，戰爭本質都一樣的，只有殺人的效率提高了。

→

bladog 02/27 23:40連談判的機會都沒有

→

vwpassat 02/27 23:40繼續戰爭（1941.06.25~1944.09.19）

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flavorBZ 02/27 23:40是是是，俄羅斯怕了

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:41:08 ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:42:05

→

popher 02/27 23:42芬蘭戰後陰影一直存在導致只能奉行中立

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popher 02/27 23:42政策，是要背刺啥

因為跟著德國背刺的結果被當成是軸心國了，基本上就像是請鬼拿藥單一樣，甚至最後還搞到英國對芬蘭宣戰。

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:43:08

推

leecliff 02/27 23:43難怪天然孬的閃尿覺青看不懂繼續自慰吧

推

kingstongyu 02/27 23:43更多的蘇聯笑話~~

推

duxxlux 02/27 23:44推一個，但不覺得這次俄有派出主力精銳

蘇芬戰爭時期也是因為大清洗的緣故導致俄羅斯根本無法發揮原本的指揮系統戰力，同樣也不是精銳。

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:45:31

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duxxlux 02/27 23:44，感覺都在測忠誠度跟練新兵

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BaRanKa 02/27 23:45我認為並沒有差異性只差在殺傷力更好更準

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BaRanKa 02/27 23:45duxx說對點了這次是新兵一樣前推

蘇芬戰爭也是因為都是新兵才被芬蘭殺得這麼慘。

※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:46:21

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BaRanKa 02/27 23:47所以才會被烏網戰放一堆菜B被抓或是啥加

推

kingstongyu 02/27 23:48蘇聯曾有20萬笑話犯

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BaRanKa 02/27 23:48油被逮的鳥新聞大內宣 (但戰爭手段難免

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BaRanKa 02/27 23:48可是普丁不是史達林差異性是在這

推

we0305 02/27 23:51推分享

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raku 02/27 23:55戰爭跟政治的關係,從孫子時代到現在沒啥改變

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raku 02/27 23:59沒在戰場上打出尊嚴,政治的談判沒有籌碼

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raku 02/28 00:00就好像日本被丟2顆之後,沒反制手段,只能無條

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raku 02/28 00:00件投降

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raku 02/28 00:01兩岸打起來台灣一定也要主動反擊對岸,不然談

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raku 02/28 00:01判只有劣勢

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cloudwolf 02/28 00:13國際輿論也是要顧!!當然要表現出一副

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cloudwolf 02/28 00:13可以談願意談的態度反正沒保證談成

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cloudwolf 02/28 00:14反倒是一直拒絕談會容易失去國際支持

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ketrobo 02/28 00:41現代人手機拿起來就跟交戰國的民眾聊天,

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ketrobo 02/28 00:41跟上個世紀差很多

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Lindeman5566 02/28 00:53時代不對啊那時候蘇俄科技不高

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Lindeman5566 02/28 00:53現在俄羅斯軍事科技世界第二公認的

推