Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了
先說，個人對恩爸保持同情
恩恩的犧牲，才讓確診送醫的指引放寬，後續才能挽回更多人的性命
這點respect
但同情歸同情、法制歸法制
個人查的資料如下：
新北市政府消防局監視器材設備管理及電磁紀錄調閱複製作業要點
https://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B020270001009000-1080704
其中第10條提到：
申請之電磁紀錄須未涉及機關機敏資訊內容，且符合下列情形之一者，始得調閱、複製之： （一）本局編制內人員因有業務上需要且具有正當合理之目的，經單位主管核可始得調閱、複製。
（二）行政、司法機關於符合正當合理目的之範圍內，因行政協助、偵辦案件等需要，應以機關或單位之名義，向本局提出申請。
從上述法規看到一個重點：
如果你要複製，要嘛你是局內人員使用、要嘛你是單位機關調查
否則你如果違反規定，第14條：
如發現疑似有本局或所屬單位駐地監錄系統或個人裝備（微型攝影機）影音檔案資料外洩之情事，應即通報本局政風室處理
一個假設：萬一事情發展就是真的沒延誤
結果一堆人又理盲、法盲的要求消防局讓他複製回去
萬一事情不如他想像，通報上，也沒人有責任
那讓他複製影音檔的這個鍋誰扛？
來看看以前的案例：
氣爆前報案紀錄 高市議會要查
https://reurl.cc/VDn8b6
議長許崑源14日決定，由議會向消防局119及市府1999調閱所有氣爆當晚所有報案通聯紀錄，釐清為何錯失救災黃金3小時的責任。
研考會主委許立明表示，氣爆當晚無不可告人之事，收到議會公文後，一定會全力配合，若其中有涉及個資法部分，也會與議會協調溝通後，提供給議會調查。
既然如此，那很簡單呀~
既然恩爸短期內無法去消防局內部聆聽、又不能複製帶出
那去請議會協助調閱、叫議員等等的自己去聽嘛~最好是叫綠營的去
但個人單純的揣測，即便綠營議員去聽，應該也找不到什麼太大的瑕疵
畢竟當時送醫指引未改、衛生局、醫院又陷入人仰馬翻的狀況
可能一堆報案民眾都覺得自己症狀很危機、想趕快就醫
啊電話另一頭的市府基層能怎麼判斷誰到底是真的有急需的？
但上面這些論述唷~可能一堆綠營支持者聽了會爆氣
又會覺得什麼事都怪中央、不檢討新北（攤手
啊不是呀！中央就這麼規定咩
CDC 2020.08.26
https://reurl.cc/55XMj7
現階段各縣市防疫計程車量能已提升，對於有相關症狀之居家檢疫及居家隔離者有相關症狀就醫時，請地方政府關懷服務中心落實就醫交通安排，去回應以防疫計程車或救護車接送，勿以自行前往方式安排就醫，以提升整體防疫安全。
另外一個案件：
高雄男居隔結束前身亡！遭控延誤就醫 衛生局還原完整過程
https://reurl.cc/x9e7Ze
這是1月的個案，當時疫情還沒那麼嚴重
從圖檔來看
結果個案妹妹在13：09打119
但圖檔也沒顯示119有致電衛生單位
最後還是
個案妹--疇糽?---抻掑中?---19
由疫調中心通報119派車、並聯繫醫院準備隔離病房
最後14：06到場急救
那請問~
撇除前面失聯的那些部份不說，光是個案妹聯繫119、到119前來，差不多就1小時了
中間繁瑣、漫長的流程是誰的問題？
然後另一篇報導
https://reurl.cc/6ZX5Eb
可以發現13：09個案妹致電119後，119說了什麼？
「因為是居隔檢疫對象，立即指導民眾撥打1922、協助通報轉介」
現在如果去一些側翼的臉書發表相關言論
大概全部都會被砲轟說是假中立、護航新北市、帶風向
但問他們為何高雄也發生類似案件？那問題在哪？
他們大概都答不出來、或是裝作沒看到
更好笑的，還看過有人一直跳針說：
「那時候的規定就是救護車就可以直接協助緊急就醫」
然後拿著4/20的報導到處這樣說
啊不是呀！送醫問題在4/14耶！
4/20才修改的規定是要怎麼用？
最後，還是要強調：
就報導來看，新北消防局沒有拒絕讓恩爸去閱聽相關錄音檔
但一些比較故意的、就會真的故意帶風向
他說：消防局拒絕提供錄音
有嗎？我是很懷疑他的說法啦~
最後，附上陳時中說過的一句很粗暴的話
2歲童染疫亡 陳時中：執行轉診無延誤「沒有要指責任何人」
版友補充：
公務人員洩密罪的部份，這裡有相關宣導文
但此事件是否適用？有請高手指導
https://reurl.cc/2Z7jLm
--
要公道,要真相,拒絕黑箱
反正就洪那套再玩遍而已啊
各說各話~上法庭對質比較快
行政單位可以提出申請 沒寫副本不能給誰
煽動情緒 打造悲憤人物 最後目的是啥呢?
法條只規範申請人
請你看第9、14點 外流，就政風法辦
消防局有問他要不要聽阿
鶴明，PTT處理一下
要公道,要真相,拒絕黑箱 +1
我不要聽,但你黑箱
國民黨國防布啦，哪一次不國防布
太詳細了！八卦板高手如雲，小弟佩服
支持小孩爸爸提告，現在就擺明不給看
為什麼錄音檔不能複製? 這會造成什麼危機
13樓，沒有不給看吧，是恩爸自己沒情緒
看
行政單位申請副本給當事人 就符合申請核准
直接放雲端讓人下載 可免去變造之嫌
這查到最後大概都是制度殺人，只有塔綠班一
今天應該是市政府要主動公布給大眾看，你說聲
紋那些可以變聲處理，市府主動公布根本沒有
誰申請的問題
上面寫啦~反正可能到最後就是制度殺人 跟1922、新北都無關 制度的問題 否則高雄的殷鑑不遠~
死忠不能怪指揮中心的政策只好亂攻
擊地方基層人員
推 無理取鬧不會有人支持
直以為追到最後是侯要負責
規範部門的 怎擴大解釋到所有人?
其他部門或他人是要遵守公文機密
如果你是承辦人，你複製出去了 然後恩爸或其他人拿著這個檔案到處亂播報 我是政風的話，我要不要查你？ 拿檔案外流的民眾是沒事啦！但公家機構的人就肯定有事
隔壁的一公布。大議員馬上安靜怎麼可以
公布
所以您建議提告由司法發函調閱？
不用呀！上面寫的很清楚啦！直接叫市議會去調不就好了 然後最好叫何博文那些人一起去聽 看能不能聽到什麼 但我是覺得啦！最後可能就是迴力鏢打到自己、又惦惦了
1月那個個案因為層層通報、電話打不進去
、打進去後各單位踢皮球，搞得時間浪費
很多。最後是死了一個小孩才改規定，如
果沒四月中就死一個小孩，不曉得要死幾
拿自己編的作業要點當聖旨 厲害
個成人才會改就醫流程
那政府只要有心護短 編要點就好了
照你這樣的說法，中央一堆法規也該廢掉、不要限制自己
目的就是copy,聽是能聽出什麼
其實問題就是滾動事調整 該改的太慢
推文扯徐巧芯也是很天才，錄音檔公佈後
塔綠班各路側翼怎麼洗版面的都忘了嗎？真
像真的有越辯越明？還是淪為執政黨鬥爭
相罵本，不要裝瞎好嗎？
垃圾塔綠班，不要威脅我們偉大的第一線，
有種自己下來做
個案為啥要公佈給「大眾」看 某樓啥邏
輯
為何不能複製？因為經手通聯的所有人
都有不想被公開出征的權利啊 你他媽接
線員可能薪水3萬 然後因為照SOP走被拿
來當政治鬥爭的素材代罪羔羊
？到時候公開被轉手拿去惡意操作誰的
鍋？誰受害 除了侯以外所有的基層都嘛
受害
給側翼拿到手愈辯愈黑才是真的
C大講到重點了！ 到時候可能就會有一群不理性的人肉搜、公審接線人員之類的 勿忘范佐憲、未審先判
你太粗暴，大可不必這樣打巨嬰國民
解釋一下為什麼衛生局沒人接電話就好
直接告了查到底 想看法院認證制度殺人
推
複製用意是什麼？他要聽一百遍 人家也會讓
他聽
中肯給推
哪裏有問題 當初有個齁齁高官就說流程沒
問題沒有延誤了 只是現在那個齁齁裝死
繼續讓人攻擊地方政府還有基層人員
要打候最好的辦法就是不去聽邊罵黑箱
怕的是有人在誤導他 諸如那個像是媽媽
死了的胖子
推 整理的很詳細 但有些人可能還是看不懂
這篇就是在帶風向，中間滿滿的腦補。如
果不是藍白縣市早就是痛罵黑箱 不敢公開
罔顧人命
勇敢一點說出來，不能配合批鬥中央的家
屬我不喜歡
拿行政規則這種內規，要不要去看政府資
訊公開法的母法怎麼寫的
你也在選擇性閱讀呀~只挑你覺得有利的講，不是？ 上面有說不能調閱嗎？沒有吧 而且有說拒絕恩爸去聽嗎？沒有吧 所以不也是你在腦補？ 最後請問你這幾點： 1. 高雄流程為何這麼繁瑣？ 2. 陳時中為何說沒有延誤就醫？ 請你回答這兩點，我們再繼續
※ 編輯: Feng1984 (223.140.203.17 臺灣), 06/03/2022 18:58:21
阿~~~ 你把我推文編掉啦~~ 算了xDDD
你自己嗆它比較快www
啊...樓上 真的嗎？QQ
抱歉.....
看新聞有講法條規定有不能給錄音檔，只
能現場聽。還有錄音除了有接線員 消防
車 醫院聲音外旁邊還有其他報案人聲音
有姓名地址的個資都有錄進去，還有醫院
消防隊也不想被出征。看新聞分析的蠻
仔細的
樓上~很多理盲就一直忽略這些呀~
推
推
有整理給推
整理很清楚 但塔綠斑故意裝瞎裝蠢
我自己是案件承擔人，最近調自己的卷宗都
被稽核，要求我附書面資料證明調閱用途，
外流的真的等死，洩漏國防以外機密不是不
可能的
推
理性分析，推！
鬼島民粹最大，法治是 ？
。
推一堆人理盲又法盲 還振振有詞
公務資料 本來就不能隨意攜出和外流
現在幫民進黨回報比較大
爆
Re: [爆卦] 霸凌老師致死的校長即將回歸了PS.這個案件在嘉義沉一年多 希望家屬能沉冤得雪 我是死者的姨丈 我太太是死者的姊姊![Re: [爆卦] 霸凌老師致死的校長即將回歸了](https://img.youtube.com/vi/rCVSKc2a0Do/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 霸凌老師致死的校長即將回歸了")
爆
Re: [新聞] 楊蕙如養網軍辱大阪辦事處「爛到不行」補充今天最新出爐的判決書全文，供各位瞭解捏： 臺灣高等法院 111 年度上易字第 33 號刑事判決 上 訴 人 即 被 告 蔡福明 上 訴 人![Re: [新聞] 楊蕙如養網軍辱大阪辦事處「爛到不行」](https://i.imgur.com/esO6zcbb.jpg "Re: [新聞] 楊蕙如養網軍辱大阪辦事處「爛到不行」")
爆
[討論] 指揮中心又多公布一個詞，你搞懂了嗎？媒體整理的： 現在有八個詞： ○ 居家照護 ○ 居家隔離![[討論] 指揮中心又多公布一個詞，你搞懂了嗎？](https://i.imgur.com/EmtorNCb.jpg "[討論] 指揮中心又多公布一個詞，你搞懂了嗎？")
爆
[問卦] 乾你娘CT32了啦進來前18 發燒三天後CT19 沒症狀後又過了三天 CT25 然後又度過漫長的三天後，今天早上採檢 剛剛結果，CT32爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
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[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ pfbid092r5LzL4v3bvdFPq5WhGxRQ38XMTyASSrXvsiWePLGMAq9gEAt4E4ks23DYjEnawl 縮網址![[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）](https://i.imgur.com/vzclPWdb.jpg "[轉錄] 恩恩爸發文（說明必須在家聽錄音原因）")
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[爆卦] 恩恩爸 市府資料遺漏 要拿錄音原因pfbid092r5LzL4v3bvdFPq5WhGxRQ38XMTyASSrXvsiWePLGMAq9gEAt4E4ks23DYjEnawl 縮網址： 大家晚安 今天在新北市政府拿到的資料狀況，實在讓人身心俱疲。不知道為什麼，很簡單又明確的![[爆卦] 恩恩爸 市府資料遺漏 要拿錄音原因](https://img.youtube.com/vi/_D7mZWHOATU/mqdefault.jpg "[爆卦] 恩恩爸 市府資料遺漏 要拿錄音原因")
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Re: [問卦] 你是警察 你會開單嗎?開不開其實不是重點，上面有人po法規有講到警察有裁量權， 可以選擇勸導或開單。 整件事反而是後續發展的邏輯很奇怪，至少從這件事來看這位警察 是有爆料管道的，朋友還是粉專管理員之一，如果當初爆料文的 圖片沒有修圖，那頭一張就是請他朋友幫忙po這件事。8
Re: [新聞] 怎不公開「密錄器影像」？林穎孟酸徐巧芯一堆低能兒還有一個低能議員，請問你被警察臨檢開罰單會有密錄器影像嗎？ 林大議員先去煩惱自己的貪污罪吧！另一個阿苗根本像不食人間煙火的議員，不知道怎麼 還ubike ，上FB跟詐騙集團買手機，還跟林一樣以為被開單臨檢密錄器影片嗎？ 徐拿得出來才真的叫施壓了，一群跟林和苗在那嘴拿出密錄器影片的憑什麼啊？ 真的施壓就去地檢署告徐瀆職就好啊！
![[問卦] 乾你娘CT32了啦](https://i.imgur.com/FBWFxJIb.jpg45.8.68.85 "[問卦] 乾你娘CT32了啦")
爆
[問卦] 有沒有唐吉訶德扭蛋抽獎「很玄」的八卦?![[問卦] 有沒有唐吉訶德扭蛋抽獎「很玄」的八卦?](https://i.imgur.com/zIdsaetb.jpg "[問卦] 有沒有唐吉訶德扭蛋抽獎「很玄」的八卦?")
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[爆卦] 台灣少子化榮登全球第一 三料冠軍![[爆卦] 台灣少子化榮登全球第一 三料冠軍](https://i.imgur.com/1VmAI3Ab.jpeg "[爆卦] 台灣少子化榮登全球第一 三料冠軍")
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[問卦] 台灣的死樣子都是你我所造成的對不對77
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53
[問卦] ====台灣的結婚率和生育率還有救嗎?====![[問卦] ====台灣的結婚率和生育率還有救嗎?====](https://i.imgur.com/0pzWVNJb.jpeg "[問卦] ====台灣的結婚率和生育率還有救嗎?====")
85
[問卦] 外國YTER一誇讚台灣美食台灣人就集體高潮![[問卦] 外國YTER一誇讚台灣美食台灣人就集體高潮](https://img.youtube.com/vi/YFalPHIyiXw/mqdefault.jpg "[問卦] 外國YTER一誇讚台灣美食台灣人就集體高潮")
48
[問卦] 吳鳳 為什麼想在水果王國 賣土耳其果汁？42
[問卦] Booking怎麼推薦男同飯店給我42
[問卦] 歐洲窮國 匈牙利 的街景都屌打台灣?![[問卦] 歐洲窮國 匈牙利 的街景都屌打台灣?](https://i.imgur.com/AWI0TFXb.jpg "[問卦] 歐洲窮國 匈牙利 的街景都屌打台灣?")
31
Re: [新聞] 徐巧芯慘了！恐被抓去關3年 不想坐牢只剩![Re: [新聞] 徐巧芯慘了！恐被抓去關3年 不想坐牢只剩](https://i.imgur.com/CDAB2rvb.jpeg "Re: [新聞] 徐巧芯慘了！恐被抓去關3年 不想坐牢只剩")
5X
[問卦] 志祺：年輕人買不起房 恐跟2016以前![[問卦] 志祺：年輕人買不起房 恐跟2016以前](https://i.imgur.com/R7n2Fhxb.jpeg "[問卦] 志祺：年輕人買不起房 恐跟2016以前")
43
[問卦] 滅門血案，大法官還堅持廢死嗎？31
Re: [新聞] 拜登再下重手!傳中國電動車關稅 爆課100%![Re: [新聞] 拜登再下重手!傳中國電動車關稅 爆課100%](https://i.imgur.com/L474Mf2b.jpeg "Re: [新聞] 拜登再下重手!傳中國電動車關稅 爆課100%")
38
[問卦] 正妹>普妹>帥哥>醜妹>普男>醜男 對嗎？54
[問卦] 殺害三歲男童，廢死律師要怎麼辦解12
[問卦] 狂搞建商，結果量縮價更高？21
[問卦] 習近平真的做的很糟糕嗎？19
[問卦] 職場上 8年級叫不動 正常嗎？20
[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？23
[問卦] 經濟這麼好台灣人為啥不生小孩？![[問卦] 經濟這麼好台灣人為啥不生小孩？](https://img.youtube.com/vi/Tb40pNsTF_8/mqdefault.jpg "[問卦] 經濟這麼好台灣人為啥不生小孩？")
25
[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺28
[問卦] 大企業都用AI跟機器人後人類要幹嘛？
![[問卦] 台灣的死樣子都是你我所造成的對不對](https://i.imgur.com/CmtQ8Xfb.jpg194.156.230.172 "[問卦] 台灣的死樣子都是你我所造成的對不對")
![[問卦] 吳鳳 為什麼想在水果王國 賣土耳其果汁？](https://i.imgur.com/8pEDuqZb.jpeg194.156.230.172 "[問卦] 吳鳳 為什麼想在水果王國 賣土耳其果汁？")
![[問卦] Booking怎麼推薦男同飯店給我](https://i.imgur.com/OQdp8YGb.jpg114.137.131.196 "[問卦] Booking怎麼推薦男同飯店給我")
![[問卦] 狂搞建商，結果量縮價更高？](https://i.imgur.com/QUXLZx6b.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 狂搞建商，結果量縮價更高？")
![[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？](https://i.imgur.com/xmsXSIob.jpg223.139.144.124 "[問卦] 沒人發現愈來愈多移工在台灣搞事嗎？")
![[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺](https://i.imgur.com/UGg49AAb.jpg194.156.230.172 "[問卦] 台女離婚 怎麼還是找到更爛的台男 這麼缺")