Re: [問卦] 唐太宗李世民爸爸跟兄弟鬥不過他？

※ 引述《sodistrues (true)》之銘言：
: 唐太宗李世民爸爸是現任皇帝，
: 哥哥是現任太子，朝中文官體系都擁護他，有魏徵當心腹，手下也有不少武將跟軍隊
: 弟弟李元吉也是王爺，手下也有不少武將跟軍隊
: 李淵力挺李建成當太子
: 李建成 李元吉兄弟聯手鬥李世民
: 為什麼最後唐太宗李世民還是贏家？
: https://i.imgur.com/E3405CZ.jpg

李淵生於566年，玄武門之變是626年，李淵這時已60歲，在唐朝之前
短命的隋朝、秦朝不看的話就拿漢朝當例子

西漢

劉邦 前256年生 前202年稱帝 54歲 前195年駕崩 61歲
劉盈 前211年生 前195年既位 16歲 前189年駕崩 22歲
劉恭 ???????生 前188年既位 ??歲 不被承認的前少帝
劉弘 ???????生 前184年既位 ??歲 不被承認的後少帝
劉恆 前203年生 前180年既位 23歲 前157年駕崩 46歲
劉啟 前188年生 前157年既位 31歲 前141年駕崩 48歲
劉徹 前156年生 前141年既位 15歲 前087年駕崩 70歲
劉弗陵 前094年生 前087年既位 7歲 前074年駕崩 21歲
劉賀 前092年生 前074年既位 18歲 既位同年就被罷黜
劉詢 前091年生 前074年既位 17歲 前049年駕崩 43歲
劉奭 前075年生 前048年既位 27歲 前033年駕崩 42歲
劉驁 前051年生 前033年既位 18歲 前007年駕崩 45歲
劉欣 前026年生 前007年既位 19歲 前001年駕崩 26歲
劉衎 前009年生 前001年既位 8歲 006年駕崩 14歲
劉嬰 005年生 006年既位 1歲 009年被王莽篡漢
劉玄 ???????生 這個不知幾歲但也是不到60就死了

東漢

劉秀 前005年生 025年既位 30歲 057年駕崩 62歲
劉莊 028年生 057年既位 29歲 075年駕崩 48歲
劉炟 057年生 075年既位 18歲 088年駕崩 31歲
劉肇 079年生 088年既位 9歲 106年駕崩 27歲
劉隆 106年生 106年既位 1歲 106年駕崩 1歲
劉祜 094年生 106年既位 12歲 125年駕崩 32歲
劉懿 ???????生 這個不知幾歲但同樣125年就死了
劉保 115年生 125年既位 10歲 144年駕崩 30歲
劉炳 143年生 144年既位 11歲 145年駕崩 12歲
劉纘 138年生 145年既位 7歲 146年毒死 8歲
劉志 132年生 146年既位 14歲 168年駕崩 36歲 沉迷女色，荒淫無度
劉宏 156年生 168年既位 12歲 189年駕崩 33歲
劉辯 176年生 189年既位 13歲 189年被廢、190年遇害
劉協 181年生 189年既位 8歲 220年被篡、234年過世 53歲

活超過 60 歲的只有三個，漢高祖劉邦、漢武帝劉徹跟漢光武帝
劉秀，多數在 4x 歲就病死，也就是說在那個年代，當皇帝能活
到 60 歲就已經很強了，劉備、曹操、孫權也是 6x 就死了孫權
撐到快 70 左右。

所以李淵就算是現任皇帝，玄武門之變前就已經五十多歲快60了
，他能幹嘛？

哥哥是現任太子，朝中文官體系都擁護他，手下也有不少武將跟軍隊

既然是太子就一定會有自己的人馬及兵馬，因為人人都知道他將
來會既位當皇帝，但是這不代表李建成就是得人望，而太子有權
有勢，在東宮擁兵數千也不足為奇。

有魏徵當心腹

wiki寫魏徵歸唐後，拜太子洗馬，事太子李建成。太子洗馬也是
依wiki寫是東宮官職，那自然是太子的人馬，再者他是立長派，
wiki寫他曾與王珪諫李建成，「秦王功蓋天下，內外歸心；而殿
下不過是因為年長才被立為太子，沒有大功可以鎮服天下。現在
劉黑闥的兵力分散逃亡之後，剩下不足一萬人，又缺乏糧食物資
，如果用大軍進逼，勢如摧枯拉朽，殿下應當親自去攻打以獲得
功勞名望，趁機結交山東的豪傑，也許就可以保住自己的地位了
。」，他也知道李世民功蓋天下、內外歸心，才勸李建成也立一
些戰功，wiki提到的李建成與魏徵就這樣而已，google的結果他
也曾建議李建成將李世民趕離長安然後李建成沒有聽而已。

就這點來看他確實也可以算李建成的心腹，但跟秦王府那些人比
起來，就相當於呂布只有陳宮，而曹操卻有荀彧、郭嘉、程昱、
許褚、曹仁、夏侯淵、夏侯淳、...

弟弟李元吉也是王爺，手下也有不少武將跟軍隊

李元吉是四弟，他只是挺哥哥李建成，兄弟合力想幹掉二弟李世
民而已。如果他當初挺的是李世民，結局可能就不同了。

不過就常理來看，他挺李建成也是正常，因為李建成是長子，遲
早當皇帝的人。他較挺李建成也有緣故，李淵早年起兵時只有李
世民在身邊，李建成、李元吉、李智雲都還留在河東，後來公元
617 年李淵叫李建成帶李元吉等人從河東到太原，wiki寫「此行
路途艱險，又有隋兵追捕，李建成的一個弟弟李智雲便死在路上
」，後來李建成與李元吉才抵達太原。

公元 617年，李建成才28歲，李元吉才14歲，李元吉一定會想，
是哥哥建成帶我躲避隋兵追捕才順利抵達太原與父親相會，沒有
哥哥哪裡還會有我？我不挺建成難道去挺世民喔？

為什麼最後唐太宗李世民還是贏家？

時勢也。看李登輝就知道了，蔣經國過世後，副總統李登輝既位
，就當年國民黨內的政局情勢來看根本不可能輪到李登輝出頭，
然為何李登輝會是最後的贏家？這個去看李登輝的 wiki 就知道
了，蔣經國在1988年過世前，「面對民主進步黨的成立和澎湃之
民情，蔣經國逐步推動各項政治改革，包括解除戒嚴開放組織政
黨與辦報」，那他1984年提名本省人李登輝為副總統候選人也就
其來有自。

--

我若寫駕崩的話多是wiki描述為病死、或其它死因；寫毒死的就是 被下毒。 劉衎有些戲劇演他是被王莽毒死的，wiki是寫「平帝逐漸長大，開 始對王莽不滿，6年後突然死亡」。黃香蓮歌仔戲東漢演義，水管有 ，第22集。黃香蓮也演過李世民，大唐風雲錄，玄武門之變在44-45 集完結篇。 若查劉衎的妻子孝平王皇后的wiki，裡面則有寫「平帝被王莽毒殺 」，孝平王皇后就是王莽的女兒。