Re: [問卦] 聽完錄音檔 覺得恩恩爸媽責任最大吧?
※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言：
: 請問一下
: 聽完錄音檔
: 並不覺得 消防局 衛生局 醫院有什麼延誤
: 就是都很忙 沒辦法你打 救護車馬上派
: 聽完錄音檔 覺得恩恩爸媽責任最大吧?
: 家屬自己帶小孩去醫院急診 不就好了?
在討論責任歸屬之前
首先應該先釐清事情真相才對吧？
事情的全貌都還沒出來
就在討論責任歸屬，是不是有失公允？
1922沒責任嗎？
過了2年才知道，原來1922只是總機
基本上只是幫你轉接，沒有指揮當地醫療系統的權利
SOP也有先講好遊戲規則了
在某個角度算是撇的很乾淨
新北沒有責任嗎？
為什麼孩子都昏迷了還是沒辦法派車？
說是按照中央的SOP
「居家隔離檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施」
https://reurl.cc/g2bKbb
「消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎第三級疫情警戒救護應變指引」
https://reurl.cc/41DZvj
結果這兩個SOP裡面都跟你說
緊急狀況直接聯繫119、衛生局
而不是聯繫總機(1922)
http://i.imgur.com/jBGSrR1.jpg
新北所遵照的中央SOP是不是有落差？
恩恩的父母沒有責任嗎？
恩恩爸知道的當下，為什麼還要繼續留在新竹隔離？
而不是直接殺回到新北帶小孩醫院？
恩恩媽發現恩恩這種情況，為什麼還要等救護車？
為什麼不直接把孩子帶去醫院？
家裡還有一個6歲的孩子沒人顧？就一起帶去醫院啊
雖然確診跑出去可能會傳染其他人
但是你自家的小孩快掛了捏?!
自己小孩的命 跟 可能會傳染給其他人
哪個比較重要？
看起來父母是選擇後者啦.......
先不管責任究竟是誰比較大
總之現在應該是要先釐清真相
願逝者安息
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--
人非聖賢，ＧＹ難免
--
確診要先1922通報完才是衛生局
但是人家SOP說 緊急情況直接打119吼
沒人在乎真相 這件事真有問題 是指揮中
心要跟新北爭 不是讓那些政客佔版面
人家總機早就把遊戲規則(SOP)先講好了 政客就是趁機會蹭熱度 好讓自己站在所謂的 "正義的一方" 阿不然要怎麼當選？
確診要先通報1922
但是那個情況是早就確診 而且已經是緊急情況了 SOP都說緊急情況直接聯絡119
兩年多來洗腦大家要打1922的人居心叵測
有打過1922就知道有多爛
我也是沒打過啦，不知道有多爛
先補血
所以要譴責官僚布
最早就是1922說了算
難怪...... 你這個指引是 109.02.14 的事情 現在新的指引都已經是 109.06.01、111.01.01
後來忙不過來才改衛生局也可以先報備先後
送
那就是自己沒有更新新的指引啊 恩恩這個事情是 111.4.14 發生的吧？ 如果是 110.4.14 發生的話 你貼的這份指引就沒什麼問題了
※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/22/2022 10:52:18Sop是先1922才是衛生局 119
SOP裡面還有一條是緊急情況的部分
電話錄音來看沒有早就確診吧，那個衛
生局不是說才剛收到雙和醫院通報上去
如果沒有早就確診的話 那麼他們一家四口是在確診隔離什麼意思的？ 恩恩事件是，他們在隔離的期間發生的事情不是嗎？
一堆人好像剛來台灣，不懂當時流程
?
你那是三級指引，今年就沒有升三級，都是
CDC說了算...
所以CDC今年1月有發佈新的SOP啊 不知道新北有沒有update CDC撇的算挺乾淨的
防疫就笑話 這件事戳破虛偽的氣球
說來說去就是快爆了所以要管制量能
所以為什麼衛生局*呵呵*，就是把資料填完
報備，喬好病床，派車了；cdc才把確診資料
傳過來，誰延誤？
電話不就告知確診了嗎？ 還要等確診資料傳過去？ 況且SOP都說緊急狀況就是先送再說不是嗎？ 昏迷這個對SOP來說是被定義成緊急狀況之一....
你想找新北的責任就是找衛生系統，啊
衛生系統誰管的?要嘛心北市府，要嘛
衛服部== 所以現在就變成選舉式互黑
(攤手
所以說究責之前，應該是先釐清真相才對 凡是扯到選舉也是很搞笑，但不意外 畢竟台灣政治狂熱份子很多
新*
一堆人是不是四月都沒在關心疫情，那時
候就是快爆了又要清零所以實施確診就醫
控管.....
4月14日，確診982，新北360
等你cdc傳過來才開始辦事？人搞不好都死了
有些人可能搞不懂什麼時候是緊急情況
※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/22/2022 11:00:12我聽完是覺得沒什麼過失 照規定走就是
轉來轉去 只能說恩恩救了後面的小孩
雖說家屬可能放不下
現在家屬就是想要釐清真相才願意放下
有人有了立場就沒是非
先釐清真相比較重要
※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/22/2022 11:06:09CDC當時就是嚴格執行清零，確診就是要1922
說了算
你剛來台灣齁 不了解4月什麼情況
居然被你看出來了，能說說嗎？
緊急？死亡？恩恩就第一件，誰知道他會死
釐清責任? 根本不重要好嗎? 規定全是
CDC給，全推給衛生局???
所以才說CDC遊戲規則在年初先講好 現在好撇清關係啊
CDC專家根本沒想到他會死好嗎
應該沒人想到恩恩會那麼嚴重吧
這人有說過一句中央的錯的話嗎? 沒有
所以沒有講中央的錯，是恩恩爸有問題？ 還是說恩恩爸一定要認為中央有錯才行？
※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/22/2022 11:10:52那他們是有想要釐清嗎? 如果跟選舉無
關為啥要互相指責? 都地方問題的話何
必改指引，都CDC問題的話為啥要吵錄
音? 到現在從北到南衛生所/局電話都
還是幾乎打不進去要地方還是中央負責
感覺他們在釐清真相之前，是要先撇清責任 前面貼的指引是事情發生之前就改了 當時還沒有地方、中央的問題 吵錄音不是因為當時拿不到錄音嗎？ 現在拿到了錄音有跟之前地方講的落差？ 至於電話都打不進去...... 要嘛電話線路設太少 要嘛電話沒掛好，一直打不進去？
規定誰給的就誰扛
那麼沒按照規定走的話，這樣又是誰的責任？
?
真相大家早知道，綠共只想找出國民黨的瑕
疵，打贏選戰
連*呵呵*都能打
有些人有立場就沒是非 加上台灣很多政治狂熱者 所以不會討論是非對錯，先扯上政治再說
http://i.imgur.com/vEHypgh.jpg
我猜指引根本沒多少人知道,不然NNM一
開始就不會先打1922了
所以恩媽除了1922，連119都打了 況且就算民眾不知道指引，單位應該也要了解吧？ 總不能說民眾不知道，單位也跟著不知道
也要衛生局派車啊
緊急狀況119是可以先派車再聯絡
為什麼我覺得這份資料是後來改的，110.6
月以前民眾快篩從何而來？當時的指引並不
可能民眾有機會在家自述陽性，因為陽性都
被收治
我想錯了pcr 就有可能在家等結果，我的想
法是當時疫情不明朗 卡在清零共存 通話過
程醫院又滿床 就像最近死亡率增加卻不是因
疫死亡，可能也跟醫療資源被佔用有關
認識的人最近憂鬱症自殺 以前自殺都失敗
很多次了 所以一直覺得他不是真心想自殺
因為吞藥每次都可以救回來 這次就沒有救
回來了 除了往生者的弟弟吵著要錢處理後
事 親友沒人對公務機關的處理流程有意見
nn8從新竹開車最快也要40分鐘，再送去醫
院就遠超過打電話的時間了
所以有些人不只質疑恩爸，還有質疑恩媽
※ 編輯: GYda (114.136.138.85 臺灣), 06/22/2022 12:40:06時鐘和恩恩爸自己就該負責
不懂政策我覺得賀合情合理啊 我們指揮官
都說自主應變了
指揮官每天都在變 你期望下面的人懂？
新北市是有這麼乖嗎？一堆政策也跟中央唱反
調，有擔當就承擔，講一堆屁話
119先派車再聯絡 是三級警戒下吧?
4月多有三級警戒嗎?
你自己幻想要真相吧 人家直接點名誰誰下
台了 真相能吃嗎？要真相不會上法院 要上
老coco節目？
8X
首Po請問一下 聽完錄音檔 並不覺得 消防局 衛生局 醫院有什麼延誤 就是都很忙 沒辦法你打 救護車馬上派 聽完錄音檔 覺得恩恩爸媽責任最大吧?![[問卦] 聽完錄音檔 覺得恩恩爸媽責任最大吧?](https://i.imgur.com/h7vlsWxb.jpg "[問卦] 聽完錄音檔 覺得恩恩爸媽責任最大吧?")
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我覺得從頭到尾NN的父母是被睜眼了吧 已經被塔綠班拿來當作政治鬥爭工具 還順著水一直流 真的不知道幹嘛這樣- - -----1
確實是這樣沒錯 然後搞得全台灣救護團隊，只需服務他們一家人似的，打電話給你，你就要接。 如果為了服務你兒子，而讓別人家的小孩錯失搶救時機，會比較好？ 電話忙線中，就是有其他病患在打，然後現在出來講成是公務員在摸魚。 你餐廳訂位打不通，是店員摸魚不爽接喔？有那麼爽的工作介紹我去做好不好。5
時間先回到當時 中央政策一週一變 搞到一堆人亂七八糟 完全不知道該怎辦 當時中央直接畫線 要出門就是要打給衛生局才能出去 不打電話就是罰爆你![Re: [問卦] 聽完錄音檔 覺得恩恩爸媽責任最大吧?](https://img.youtube.com/vi/woAmIyJddAw/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 聽完錄音檔 覺得恩恩爸媽責任最大吧?")
X
這個就和說強制隔離不適用提審法一樣，講說因為沒有刑罰所以不算過度限制，如果想出去還是可以出去，那就是在鼓勵違法啊。 遵守法律之後出問題了還說「誰叫你要聽我的」跟慣老闆有什麼兩樣？不聽你的話出問題也自己擔聽你的話出問題也自己擔，不檢討你要檢討誰？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --21
我覺得你這樣看也沒錯 家長打電話給消防局 消防局打電話衛生局 然後又打電話給醫院 真要做政治宣傳
爆
[討論] 鏡週刊公開恩恩媽聯絡119和橫向通話錄音鏡週刊公布恩恩媽跟119聯絡還有119的橫向通話錄音 新北衛生局這種回應方式難怪不想不敢提供給家屬 鏡週刊公布的部分錄音的逐字 18:01 119 妳說現在小孩發高燒是不是?![[討論] 鏡週刊公開恩恩媽聯絡119和橫向通話錄音](https://img.youtube.com/vi/YjMdqvUHlfo/mqdefault.jpg "[討論] 鏡週刊公開恩恩媽聯絡119和橫向通話錄音")
爆
Re: [新聞] 恩恩爸質疑1922沒優先處理！陳時中：那恩恩爸要求所謂的真相，到底是什麼？合先敘明，這篇可能對某些人太沉重。我的工作是 抽絲剝繭，還原事件的脈絡。 雖然某些人一連串的政治操作，斧鑿痕跡很重。 例如恩恩爸最初選擇上周玉蔻節目，明眼人都知道，那不是一個適合釐清事實的平台。 或者被挖出恩恩爸過去為了護航鄭文燦，怒嗆其他網友是4%仔。這種用詞顯示他的政治傾爆
Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??鏡周刊有譯文，還有附加口氣最頂的那種譯文XD 不過這版好像不能貼鏡周刊的文章，有興趣的人自己去google，關鍵字是 『恩恩音檔全曝光4』 根據鏡周刊的譯文稍微整理一下重要時序 18:00 恩恩媽進線119請求派車，聯絡不上中和衛生所(打不通)![Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??](https://i.imgur.com/hjEgnm5b.jpg "Re: [問卦] 恩恩的錄音黨出來了耶 大家會去聽嗎??")
爆
Re: [問卦] 有這麼難理解恩恩爸爸的處境嗎==?對立面是地方政府?? 別一開頭就急著甩鍋地方 確診者的送醫流程是中央訂還是地方訂? 有功中央搶著攬，有過全往地方推， 現在風向還帶 只有三百例，為什麼忙不過來 去年五月大爆發時，全台每天也是就幾百例，醫護忙不忙?![Re: [問卦] 有這麼難理解恩恩爸爸的處境嗎==?](https://i.imgur.com/H2XafUob.jpg "Re: [問卦] 有這麼難理解恩恩爸爸的處境嗎==?")
爆
Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人不得不說 民進黨真的是很懂操作輿論風向的垃圾政黨 明明就是指揮中心的垃圾防疫政策問題 可以把問題全部轉移成執行政策的人的錯誤 這波輿論操作真的是很明顯啦 難怪會說 "鶴鳴來處理一下批踢踢" 擁有媒體真的是有絕對的好處 看到 三立民視還有年代 透過政論節目發動 把黑的講成白的 把錯的講成對的 就可以直接政府發動的認知作戰到底有多厲害![Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/16/realtime/16609328.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=853&exp=3600 "Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人")
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[討論] SOP明顯就是中央問題今年一月發生在高雄的事情 居檢男倒臥在家送醫不治 家屬控官僚延誤就醫 李雅靜說，侯妻當天中午12時38分第1次致電市府單位，到下午2時6分救護車才抵達， 各單位轉接，錯失寶貴救援時間，若無繁瑣流程，侯男或許不會失去生命，![[討論] SOP明顯就是中央問題](https://i.imgur.com/PnE1TYVb.jpg "[討論] SOP明顯就是中央問題")
49
Re: [新聞]2歲「恩恩之死」林父悲痛求真相 新北119同推文和原文其實可以發現一件事情 很多人不知道現在新北市給什麼東西不給什麼東西 首先錄音檔全都不給這個就沒爭議 再來就是 恩恩媽打給119的部分給了譯文![Re: [新聞]2歲「恩恩之死」林父悲痛求真相 新北119同](https://img.youtube.com/vi/ECMgL7EcgDk/mqdefault.jpg "Re: [新聞]2歲「恩恩之死」林父悲痛求真相 新北119同")
12
[討論] 某些人看到1922就高潮真的好笑現在開始有人把輿論風向洗到1922全責了，我也不意外啦 從恩恩爸開始發聲到和節目連線我沒事都會追一下 恩恩爸的立場都只是一個追求真相的父親 在螢幕上講話一直非常保守，都沒明確說一定是誰要負責 他的要求一直都是「提供錄音，還原真相」![[討論] 某些人看到1922就高潮真的好笑](https://i.imgur.com/dOjj9OZb.jpg "[討論] 某些人看到1922就高潮真的好笑")
![Re: [新聞] 恩恩爸質疑1922沒優先處理！陳時中：那](https://i.imgur.com/zrnwqvQb.jpg114.136.245.194 "Re: [新聞] 恩恩爸質疑1922沒優先處理！陳時中：那")
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[問卦] 台北出現戰機起降聲？？？83
[問卦] D卡熱議：發哥實習生的八卦![[問卦] D卡熱議：發哥實習生的八卦](https://i.imgur.com/jI01wZFb.png "[問卦] D卡熱議：發哥實習生的八卦")
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