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[轉錄] 對溥儀來說清國是被國民黨領導打敗的？

cjol 發表於 2022/8/5 下午3:45:01
看板Gossiping標題[轉錄] 對溥儀來說清國是被國民黨領導打敗的？作者
cjol
 (勤樸)時間推噓23 推:23 噓:0 →:96

板規四：中華民國政府遷台前議題非政治文

看看現在KMT，都快變成KTV了
沒想到還有這麼光榮的過去啊

作者: Psytoolkid (基德) 看板: Warfare
標題: [問題] 對溥儀來說大清是被孫文領導打敗的？
時間: Wed Jul 27 01:08:03 2022

看到這個法庭中的片段第3：58秒開始：
https://youtu.be/PfSNeeQlHP0


溥儀說1911孫中山領導國民黨革命，實行很革新的舉動。

但是他擔任皇帝的時候，看到得應該是黃興等人和興中會以及各個勢力的合作團體對抗滿清政權吧？ 感覺從他的角度來說，不會是孫中山領導國民黨革命推翻滿清啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.201.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Warfare/M.1658855285.A.7D7
※ 編輯: Psytoolkid (27.247.201.27 臺灣), 07/27/2022 01:08:51

→ atteleitus: 宣統退位時才幾歲 那是他長大之後收到的印象吧 07/27 01:13
推 leptoneta: 2歲會有記憶? 07/27 01:13
推 zeumax: 不然你以為為啥袁世凱是跟孫中山談大總統位？ 07/27 03:41
推 zeumax: 一個小皇帝，未經世事也不太能去理解各方勢力整體脈絡 07/27 03:44
→ zeumax: 但聽到國民黨以孫文為首讓滿清也就是自己失去統治權容易記 07/27 03:46
→ zeumax: 以他的角度來看，他的角度就是袁世凱告訴他的 07/27 03:47
推 moslaa: 因為袁世凱或周圍的人，一定跟小皇帝說 07/27 08:32
→ moslaa: 有個叫孫文的反賊作亂，為了百姓，我/袁世凱不得不 07/27 08:33
→ moslaa: 跟反賊談條件，嗚嗚嗚 07/27 08:34
推 moslaa: 從上面說詞，孫文的確是首惡 07/27 08:43
→ moslaa: 反而袁宮保一心為滿清皇室安危，怎麼可能是他推翻滿清 07/27 08:44
→ moslaa: 袁宮保是大大滴忠臣！ 07/27 08:44
→ moslaa: 至於為什麼選孫文不是選黃興，當時革命已經不是傳統中國 07/27 08:46
→ moslaa: 革命 07/27 08:46
→ moslaa: 已經國際化，資金從國外來，人才國外學歷 07/27 08:48
→ moslaa: 所以在滿清官員眼中，可能有本事去爭取外國支持，比如見 07/27 08:50
→ moslaa: 到外國首相 07/27 08:50
→ moslaa: 這種反賊才是最可怕的。因為黃興負責在國內打打殺殺，所以 07/27 08:51
→ moslaa: 該黃興 07/27 08:51
→ moslaa: 當國父(先不論袁世凱)，在我看來，都是沒搞清楚 07/27 08:52
→ moslaa: 清末革命的特性已經不同於比如朱元璋打元朝。 07/27 08:52
→ moslaa: 朱元璋需要華僑資金嗎，常遇春有留學日本嗎？ 07/27 08:54
→ SBSB: 孫文就名義領袖阿，國父呢 07/27 08:58
推 moslaa: 國父當然袁世凱，袁世凱能見到外國官員，又是他負責勸退 07/27 09:03
→ moslaa: 又一堆女人一堆子孫，連男女關係都大勝孫文 07/27 09:04
→ moslaa: 是真正的歷史偉人。建議快點撤下孫文畫像 07/27 09:05
→ moslaa: 換上袁大總統 07/27 09:05
推 fw190a: 這麼說來，子嬰是覺得自己向誰投降？ 07/27 09:24
→ EvoLancer: 溥儀自己就是很新潮的人 減辮子學英語 換作十年前大概 07/27 13:04
→ EvoLancer: 被旗人權貴口水噴死了 07/27 13:04
推 JosephChen: 影片日期1946 日本剛戰敗 討好戰勝國執政者史觀很正常 07/27 15:06
→ JosephChen: 另外值得注意的是 溥儀是照著稿念的 律師列文還要求 07/27 15:09
推 JosephChen: 法庭要求溥儀應該要直接按照印象回答 而非照稿念 07/27 15:11
推 JosephChen: 溥儀反駁說他的紙張只是記一些日期等 07/27 15:13
→ JosephChen: 溥儀甚至連"大清執政很腐敗 孫中山是偉人"都說出來了 07/27 15:14
→ moslaa: 這就是歷史有趣的地方 有影片為證也能再解釋 07/27 16:20
→ moslaa: 溥儀: 孫文好棒棒 07/27 16:20
→ moslaa: 反對: 他是討好啦 他是照稿啦 07/27 16:21
→ moslaa: 溥儀: 紙上面只是寫日期 07/27 16:21
→ moslaa: 反對: 不管啦 反正溥儀講的話我不信 07/27 16:22
→ moslaa: 反對的邏輯是 溥儀身為大清皇帝 不可能說自己國家腐敗 07/27 16:31
→ moslaa: 也不可能認同敵人有偉人 07/27 16:32
→ moslaa: 這個邏輯本身成立嗎? 我知識不多 但我相信歷史上一定有 07/27 16:32
→ moslaa: 能反省自己也認為敵人有可取之處的統治者 07/27 16:32
→ moslaa: 總之 我看法是 史料就是史料 除非出現反證資料 或是證明 07/27 16:34
→ moslaa: 史料為假 否則單方面說史料不可信 我覺得這作法才不可信 07/27 16:35
推 want150: 我個人認為這個史料只能證明溥儀有說過本段證詞 07/27 16:37
→ moslaa: 這樣不是做歷史研究 這叫湊你要的答案 07/27 16:38
→ want150: 如果還要討論他是真心認同證詞內容，或是違心之論，還要 07/27 16:38
→ want150: 去參考溥儀的人生經歷才能推測出來 07/27 16:39
→ want150: 比如說他對孫中山的印象怎麼形成的，看報紙還是研究過 07/27 16:40
→ moslaa: 樓上是東拉西扯而已 07/27 16:40
→ moslaa: 請注意這是法庭紀錄影片 07/27 16:40
→ moslaa: 要這樣玩 任何證詞都不用信了 對方律師都可以說 07/27 16:41
→ moslaa: 法官大人 我認為證人的證詞 還要先研究他的生平才算數 07/27 16:42
→ want150: 如果待證事實是溥儀有沒有說過這段話，那這個影片作為 07/27 16:45
→ moslaa: 啊 隨便諸位 反正我不玩這套 07/27 16:45
→ want150: 直接證據可以證明溥儀說過，如果要討論的是溥儀真實想法 07/27 16:47
→ want150: 那除了影片還有很多材料可以加進來討論 07/27 16:48
→ FMANT: 溥儀老爸就很聰明 知道這個皇位根本是假的 閃得老遠 07/27 16:57
→ FMANT: 誰被推上去誰倒楣 偏偏蠢兒子以為自己真有天命 07/27 16:58
→ FMANT: 真正的大清在洪秀全登場之後就結束了 07/27 17:00
→ symetyr: 人家即位才幾歲 說溥儀接皇位蠢也太為難他 07/27 18:24
→ kuma660224: 3歲登基 6歲退位 是能怎樣.... 07/27 18:46
→ kuma660224: 你3歲有比較聰明嗎？ 07/27 18:46
→ kuma660224: 只能說歷史就需這角色 它沒能力選擇 07/27 18:47
→ kuma660224: 正常人長大時早就沒有那段幼兒記憶 07/27 18:48
→ kuma660224: 頂多是別人後來灌輸給它的 07/27 18:49
→ FMANT: 你們是真不知道還是裝傻阿 07/28 00:06
→ FMANT: 人家溥儀老爸是知道蠢兒子一定要在長春混的感嘆 07/28 00:07
→ FMANT: 從來就沒有天命 還自以為皇帝命 蠢死了 07/28 00:09
→ AkaiSola: 要是他別出頭搞這些，根據清室優待根本一輩子衣食無憂 07/28 02:53
→ jetzake: 一輩子? 你真當國共兩黨都是什麼善男信女來的啊? 07/28 04:28
→ jetzake: 你就看國民黨怎麼對付滿人 共產黨怎麼對付他本人就好 07/28 04:29
推 gm79227922: 至少在共產黨這邊不會有好日子 下半生沒被批鬥到死 07/28 06:47
→ gm79227922: 運氣已經爆棚了 07/28 06:47
→ requiem: 這是個證人不小心就會轉被告的軍事法庭，會把這些證言當 07/28 11:41
→ requiem: 成溥儀真實心聲的，該說是太天真還是太善良 07/28 11:41
推 hit0123: 接大清帝位不能怪他 去當滿洲國皇帝就真的是自己想不開了 07/28 13:29
推 overno: 畢竟他不是成熟社會人，屁孩還以為自己有責任框復國政， 07/28 13:52
→ overno: 社會人比較懂得低調趨吉避凶 07/28 13:52
→ moslaa: 我不玩什麼: 從常理看，這種法庭怎麼可能講真心話 07/28 14:05
→ moslaa: 因為所謂常理可能不存在 07/28 14:05
→ moslaa: 我以前也不信貴為一國總統，還會貪污 07/28 14:06
→ moslaa: 不過後來大家都知道 07/28 14:06
→ moslaa: 所以少來甚麼從常理想不可能啦 我不吃這套 07/28 14:07
→ moslaa: 要否定他說法，要說不是真心，請拿出其他訪談 07/28 14:08
→ moslaa: 然後是另外一套說法。如找不到，建議認了。 07/28 14:10
推 tony3366211: 袁世凱表示 07/28 16:50
→ carsen: 如同板友們討論中所提到，溥儀在遠東國際軍事法庭審判時 07/28 17:33
→ carsen: 有所隱瞞，以掩蓋他很早就開始與日本積極合作。例如溥儀 07/28 17:33
→ carsen: 當庭否認他曾寫信給陸相南次郎，希望日本幫他復辟，謊稱 07/28 17:33
→ carsen: 證物是捏造的。後來溥儀在《我的前半生》說明他作了偽證。 07/28 17:33
→ carsen: https://bit.ly/3zfZSTO 07/28 17:34
推 zeumax: 一來軍閥把他趕出皇宮了，他日子也不如以往好過，年輕氣盛 07/28 19:14
→ zeumax: 以為天命還在己,日本人也想找個吉祥物 07/28 19:14
→ zeumax: 天生的身分在哪裡，如果天下也許真的能甘願當個安樂侯 07/28 19:15
→ zeumax: 但哪不是個太平年代,他的野心大而政治思維不夠 07/28 19:16
推 JOHN117: 1940時，憑內戰取得中國合法政府地位的軍閥，乃以孫文為 07/29 14:23
→ JOHN117: 所謂「國父」，溥儀只是順著中國官方的意識形態而已 07/29 14:23
→ ChoshuArmy: 所以溥儀跟昭和一樣都該算是可以吊死的戰犯? 07/29 21:50
推 tim1112: 失掉大清時他就該找處寶地投環了 07/31 15:10
推 zeumax: 其實他才沒幾歲，也沒有亡國之罪，但遠離政局紛亂其實才是 07/31 17:40
→ zeumax: 最佳解。結果等二戰日本戰敗被當戰俘抓去蘇聯時，才想要留 07/31 17:40
→ zeumax: 在當地，萬一蘇聯又找機會玩他，他也要死 07/31 17:40
→ saltlake: 比起川島芳子，溥儀算好命的了 07/31 23:34
→ FMANT: 奇怪 人家溥儀他爸就沒被共產黨迫害 08/01 13:56
→ FMANT: 根本安享晚年 所以溥儀他爸天天嘆他這個蠢兒子 08/01 13:57
→ FMANT: 躲在北平天津當寓公不好嗎? 找日本人討天命根本笑死 08/01 13:59

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/05/2022 15:45:01 ※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 08/05/2022 15:45:19
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raku 08/05 15:46那時候他是不是才5歲

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sunnyyoung 08/05 15:46溥儀有他

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gameguy 08/05 15:50大日本帝國皇民中山橋，死蘿莉控就是死蘿

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gameguy 08/05 15:50莉控

推

hugr85 08/05 15:50接滿洲國還不是你民國政府言而無信待遇全

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hugr85 08/05 15:50部都沒了還羞辱他

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oldchang1205 08/05 15:50那時還沒有國民黨 頂多叫革命黨

推

nowitzki0207 08/05 15:52袁大頭表示蛤

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gundam0613 08/05 15:55一堆人不懂什麼是歷史研究 史料辯證

推

alex2009 08/05 16:24孫大炮人在日本玩光源式計畫

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