[問題] 對溥儀來說大清是被孫文領導打敗的？

atteleitus07/27 01:13宣統退位時才幾歲 那是他長大之後收到的印象吧

leptoneta07/27 01:132歲會有記憶?

zeumax07/27 03:41不然你以為為啥袁世凱是跟孫中山談大總統位？

zeumax07/27 03:44一個小皇帝，未經世事也不太能去理解各方勢力整體脈絡

zeumax07/27 03:46但聽到國民黨以孫文為首讓滿清也就是自己失去統治權容易記

zeumax07/27 03:47以他的角度來看，他的角度就是袁世凱告訴他的

moslaa07/27 08:32因為袁世凱或周圍的人，一定跟小皇帝說

moslaa07/27 08:33有個叫孫文的反賊作亂，為了百姓，我/袁世凱不得不

moslaa07/27 08:34跟反賊談條件，嗚嗚嗚

moslaa07/27 08:43從上面說詞，孫文的確是首惡

moslaa07/27 08:44反而袁宮保一心為滿清皇室安危，怎麼可能是他推翻滿清

moslaa07/27 08:44袁宮保是大大滴忠臣！

moslaa07/27 08:46至於為什麼選孫文不是選黃興，當時革命已經不是傳統中國

moslaa07/27 08:46革命

moslaa07/27 08:48已經國際化，資金從國外來，人才國外學歷

moslaa07/27 08:50所以在滿清官員眼中，可能有本事去爭取外國支持，比如見

moslaa07/27 08:50到外國首相

moslaa07/27 08:51這種反賊才是最可怕的。因為黃興負責在國內打打殺殺，所以

moslaa07/27 08:51該黃興

moslaa07/27 08:52當國父(先不論袁世凱)，在我看來，都是沒搞清楚

moslaa07/27 08:52清末革命的特性已經不同於比如朱元璋打元朝。

moslaa07/27 08:54朱元璋需要華僑資金嗎，常遇春有留學日本嗎？

SBSB07/27 08:58孫文就名義領袖阿，國父呢

moslaa07/27 09:03國父當然袁世凱，袁世凱能見到外國官員，又是他負責勸退

moslaa07/27 09:04又一堆女人一堆子孫，連男女關係都大勝孫文

moslaa07/27 09:05是真正的歷史偉人。建議快點撤下孫文畫像

moslaa07/27 09:05換上袁大總統

fw190a07/27 09:24這麼說來，子嬰是覺得自己向誰投降？

EvoLancer07/27 13:04溥儀自己就是很新潮的人 減辮子學英語 換作十年前大概

EvoLancer07/27 13:04被旗人權貴口水噴死了

JosephChen07/27 15:06影片日期1946 日本剛戰敗 討好戰勝國執政者史觀很正常

JosephChen07/27 15:09另外值得注意的是 溥儀是照著稿念的 律師列文還要求

JosephChen07/27 15:11法庭要求溥儀應該要直接按照印象回答 而非照稿念

JosephChen07/27 15:13溥儀反駁說他的紙張只是記一些日期等

JosephChen07/27 15:14溥儀甚至連"大清執政很腐敗 孫中山是偉人"都說出來了

moslaa07/27 16:20這就是歷史有趣的地方 有影片為證也能再解釋

moslaa07/27 16:20溥儀: 孫文好棒棒

moslaa07/27 16:21反對: 他是討好啦 他是照稿啦

moslaa07/27 16:21溥儀: 紙上面只是寫日期

moslaa07/27 16:22反對: 不管啦 反正溥儀講的話我不信

moslaa07/27 16:31反對的邏輯是 溥儀身為大清皇帝 不可能說自己國家腐敗

moslaa07/27 16:32也不可能認同敵人有偉人

moslaa07/27 16:32這個邏輯本身成立嗎? 我知識不多 但我相信歷史上一定有

moslaa07/27 16:32能反省自己也認為敵人有可取之處的統治者

moslaa07/27 16:34總之 我看法是 史料就是史料 除非出現反證資料 或是證明

moslaa07/27 16:35史料為假 否則單方面說史料不可信 我覺得這作法才不可信

want15007/27 16:37我個人認為這個史料只能證明溥儀有說過本段證詞

moslaa07/27 16:38這樣不是做歷史研究 這叫湊你要的答案

want15007/27 16:38如果還要討論他是真心認同證詞內容，或是違心之論，還要

want15007/27 16:39去參考溥儀的人生經歷才能推測出來

want15007/27 16:40比如說他對孫中山的印象怎麼形成的，看報紙還是研究過

moslaa07/27 16:40樓上是東拉西扯而已

moslaa07/27 16:40請注意這是法庭紀錄影片

moslaa07/27 16:41要這樣玩 任何證詞都不用信了 對方律師都可以說

moslaa07/27 16:42法官大人 我認為證人的證詞 還要先研究他的生平才算數

want15007/27 16:45如果待證事實是溥儀有沒有說過這段話，那這個影片作為

moslaa07/27 16:45啊 隨便諸位 反正我不玩這套

want15007/27 16:47直接證據可以證明溥儀說過，如果要討論的是溥儀真實想法

want15007/27 16:48那除了影片還有很多材料可以加進來討論

FMANT07/27 16:57溥儀老爸就很聰明 知道這個皇位根本是假的 閃得老遠

FMANT07/27 16:58誰被推上去誰倒楣 偏偏蠢兒子以為自己真有天命

FMANT07/27 17:00真正的大清在洪秀全登場之後就結束了

symetyr07/27 18:24人家即位才幾歲 說溥儀接皇位蠢也太為難他

kuma66022407/27 18:463歲登基 6歲退位 是能怎樣....

kuma66022407/27 18:46你3歲有比較聰明嗎？

kuma66022407/27 18:47只能說歷史就需這角色 它沒能力選擇

kuma66022407/27 18:48正常人長大時早就沒有那段幼兒記憶

kuma66022407/27 18:49頂多是別人後來灌輸給它的

FMANT07/28 00:06你們是真不知道還是裝傻阿

FMANT07/28 00:07人家溥儀老爸是知道蠢兒子一定要在長春混的感嘆

FMANT07/28 00:09從來就沒有天命 還自以為皇帝命 蠢死了

AkaiSola07/28 02:53要是他別出頭搞這些，根據清室優待根本一輩子衣食無憂

jetzake07/28 04:28一輩子? 你真當國共兩黨都是什麼善男信女來的啊?

jetzake07/28 04:29你就看國民黨怎麼對付滿人 共產黨怎麼對付他本人就好

gm7922792207/28 06:47至少在共產黨這邊不會有好日子 下半生沒被批鬥到死

gm7922792207/28 06:47運氣已經爆棚了

requiem07/28 11:41這是個證人不小心就會轉被告的軍事法庭，會把這些證言當

requiem07/28 11:41成溥儀真實心聲的，該說是太天真還是太善良

hit012307/28 13:29接大清帝位不能怪他 去當滿洲國皇帝就真的是自己想不開了

overno07/28 13:52畢竟他不是成熟社會人，屁孩還以為自己有責任框復國政，

overno07/28 13:52社會人比較懂得低調趨吉避凶

moslaa07/28 14:05我不玩什麼: 從常理看，這種法庭怎麼可能講真心話

moslaa07/28 14:05因為所謂常理可能不存在

moslaa07/28 14:06我以前也不信貴為一國總統，還會貪污

moslaa07/28 14:06不過後來大家都知道

moslaa07/28 14:07所以少來甚麼從常理想不可能啦 我不吃這套

moslaa07/28 14:08要否定他說法，要說不是真心，請拿出其他訪談

moslaa07/28 14:10然後是另外一套說法。如找不到，建議認了。

tony336621107/28 16:50袁世凱表示

carsen07/28 17:33如同板友們討論中所提到，溥儀在遠東國際軍事法庭審判時

carsen07/28 17:33有所隱瞞，以掩蓋他很早就開始與日本積極合作。例如溥儀

carsen07/28 17:33當庭否認他曾寫信給陸相南次郎，希望日本幫他復辟，謊稱

carsen07/28 17:33證物是捏造的。後來溥儀在《我的前半生》說明他作了偽證。

carsen07/28 17:34https://bit.ly/3zfZSTO

zeumax07/28 19:14一來軍閥把他趕出皇宮了，他日子也不如以往好過，年輕氣盛

zeumax07/28 19:14以為天命還在己,日本人也想找個吉祥物

zeumax07/28 19:15天生的身分在哪裡，如果天下也許真的能甘願當個安樂侯

zeumax07/28 19:16但哪不是個太平年代,他的野心大而政治思維不夠

JOHN11707/29 14:231940時，憑內戰取得中國合法政府地位的軍閥，乃以孫文為

JOHN11707/29 14:23所謂「國父」，溥儀只是順著中國官方的意識形態而已

ChoshuArmy07/29 21:50所以溥儀跟昭和一樣都該算是可以吊死的戰犯?

tim111207/31 15:10失掉大清時他就該找處寶地投環了

zeumax07/31 17:40其實他才沒幾歲，也沒有亡國之罪，但遠離政局紛亂其實才是

zeumax07/31 17:40最佳解。結果等二戰日本戰敗被當戰俘抓去蘇聯時，才想要留

zeumax07/31 17:40在當地，萬一蘇聯又找機會玩他，他也要死

saltlake07/31 23:34比起川島芳子，溥儀算好命的了

FMANT08/01 13:56奇怪 人家溥儀他爸就沒被共產黨迫害

FMANT08/01 13:57根本安享晚年 所以溥儀他爸天天嘆他這個蠢兒子

FMANT08/01 13:59躲在北平天津當寓公不好嗎? 找日本人討天命根本笑死