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Re: [爆卦] 林智堅:我就記不清楚 審查委員還一直問

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 林智堅:我就記不清楚 審查委員還一直問作者
xakg
(夤)
時間推噓83 推:86 噓:3 →:93

※ 引述《omanorboyo (omanorboyo)》之銘言:
: https://youtu.be/NHNwb6sMSkc?t=28
: 林智堅:
: 審查委員問我那本共同創作的案子
: 問我時序或者什麼人撰寫了多少
: 撰寫在哪些章節
: 坦白說這是13年前的事情
: 我真的沒有辦法記得
: 我已經跟他說我的看法跟主張
: 但他就一直在這問題裡面打轉
: 讓我覺得他已經是先射箭再畫靶


我個人是比較相信台大的決議內容啦,
但針對林SIR說的這點,他在這幾次記者會、都有提到一個
先射箭再畫靶,意圖把這件事塑造成一個「未審就判」的現象,
我是蠻不以為然的。


我記得當年讀碩時,跟老師Meeting時 求出個模型解,
老師一定會問「你確定嗎?你有驗證嗎?」

我心裡就是一陣慌…
『呃…老師…我有算過…這應該是正確的』
想用一個比較有後路的說法,怕之後真的算錯就糗了。
這種社會性模糊語言學我也略懂略懂。


結果直接被老師電爆:
「什麼應該?你做研究有應該的嗎?你沒有驗證過怎麼能確定跑下一階段」

下一次Meeting老師依然問「這解看起來不錯,有驗證過嗎?」
『老師,有!我算了二次』

「嗯,你怎麼驗證的,你這個有沒有其它解?」

『呃……』
「你真的做過嗎?你怎麼對自己的東西這麼不熟」

幹,天殺的,我哪知道!coding出來這就是最佳解了,
對我忘了可能有多重最適解!


後來老師語重心長的說:
「不是我要電你,你知道學位考試又叫Final Defense
你對自己提出的論點、研究都那麼不熟悉,defense又叫防禦,
你自己做的東西只有你自己最清楚、口委可能也沒有你了解,
你如果對自己的東西、提出的假設、文獻、求解都無法在我們meeting時防守
要怎麼應對口委的攻擊?」

=====

所以先不說這個事件有沒有政治力介入,
我也沒有參加過學倫會。

但先射箭再畫靶這事,本來就是你委員在質問你論文最基本的吧
我藉由攻擊來看你的防守,然後借而判斷你對論文的熟悉程度

我認為這沒有問題呀!

雖然是十幾年前寫的論文,這中間可能會有記憶上的遺漏,
但你參加學倫會時不是應該先拿出來複習一下嗎?

會開學倫會就代表「有人對於這個論文的學術倫理有疑義」
那要証明你是對的就是証明這論文是你自己的、就是你要想辦法証明呀

難道要人性本善、老師要先相信你是無辜的,然後開始調查,
那要調查什麼?


=====

之前看到有人說論文有那麼重要嗎?經歷才是重要的吧?

我覺得誠信、學歷這些多少就是KMT剛好借力使力的一個政治攻擊方法,
但看了很多推文、回文,
我發現大家真的擔心的是
背後對學術自由、尊重教育的精神會不會被政治力介入而改變

這才是為什麼後期苗博雅在節目上講的:「不要跟台大硬幹」

不是台大不會錯,而是目前台大所指出的證據都很明顯了,
如果說台大不公正,其實就有點在用政治力想去影響民心進而影響學術倫理。


之前不是有很多人很愛用「不知道怎麼教小孩」這句來當擔心的梗嗎?
我覺得除非林能提出更好的證詞、證據,
否則用一貫的政治性語言去說自己是無辜的
然後說是政治力介入學倫會卻拿不出證據

這樣子才真的是「以後家長不知道怎麼教小孩該如果面對學術、品性」












: 感覺在面對學倫會根本沒有保障
: 我根本不知道問我的是什麼人
: --------------------------------
: 在中華大學的學倫會後 跑去三立訴苦
: 結果到了現場 窩不知道 窩都忘了...

--

※ PTT留言評論
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knives 08/12 10:59我就不能忘記嗎

capssan 08/12 10:59自己寫的論文 理論上世界上只有自己懂

capssan 08/12 10:59被挑戰了打回去本來就是應該的

capssan 08/12 11:00第一次看到被挑戰了結果說他怎麼可以打我

a03520 08/12 11:00黨沒在關心你怎麼教小孩,凹過去選上就好

ZhouGongJin 08/12 11:00以小智目前的對應,怕他連自己的論文

ZhouGongJin 08/12 11:00都沒看過十次。根本超不熟的。

citycode 08/12 11:00小智說是教授給別人抄的,教授不用先查

citycode 08/12 11:00一下嗎?萬一國安資料給別人抄了怎辦?

kasim15 08/12 11:00所以..為啥要質疑共產黨

ph777 08/12 11:01那麼凶幹嘛 哭哭

babuarea 08/12 11:01就是我的身分地位你有資格質疑我的意思

Nevhir 08/12 11:01說個笑話 自己寫的論文 結果自己不熟

hagousla 08/12 11:02兩篇論文就不是他寫的, 他知道個屁

walla0411 08/12 11:02說得真好

xoxiandy 08/12 11:03說得好

gundam01 08/12 11:04中華的我相信是小智弄的 因為只是拿

elg4yj301 08/12 11:04死忠的才不會想到這些

voyhanxu 08/12 11:04寫得很好,但還是請你挑一下路燈^_^

gundam01 08/12 11:05教授的東西直接說是自己的XD

gundam01 08/12 11:05台大的很明顯是叫助理弄 但也還是很多抄

gundam01 08/12 11:05的地方

hensel 08/12 11:06最後防禦就是名片啊

chyou2003 08/12 11:06小智的口試可能聊聊天吃吃點心就結束了

chyou2003 08/12 11:06

whitejay 08/12 11:06不是 小智那是保證合格班 誰跟你在那邊

pttxo 08/12 11:06都有余到台大說明的前例 林到中華還沒準備

whitejay 08/12 11:06認真543

coffee112 08/12 11:06你想 明通老師 敢用這種口氣嗎?

BaRanKa 08/12 11:07你直接曝露了髮尖 懦弱 不敢被教授挑戰

gankgf 08/12 11:07老師居心叵測 應該先迴避

BaRanKa 08/12 11:07在論文上的攻防確實是蠻常見也必經之路的

只要眼神沒有正視老師,有一點點遲疑 老師以他的經驗隨便找個點一攻, 媽的,真的整個防守巨盾直接在貫穿。

osalucard 08/12 11:07當市長8年 哪個局長敢電市長?

Iversonchi 08/12 11:08說的真好!!

applegoodeat 08/12 11:08菜ee :我不用教小孩,沒這問題

coffee112 08/12 11:08也許人家是未來之星呢 請小智自行發揮

wonder007 08/12 11:08合理懷疑他根本沒經歷過這些阿

auditor 08/12 11:08真的 心有戚戚焉

CMPunk 08/12 11:08你講的有寫過論文的人都懂 他在講給不懂

CMPunk 08/12 11:08的人聽的

smartony 08/12 11:09黨都替他們的小孩鋪好路了,不用教

BaRanKa 08/12 11:09多少人被教授轟出去 還又氣又哭的呢

battle7710 08/12 11:09不是刁難你,是以後也會遇到這問題

wonder007 08/12 11:09反正他的受眾也正好是沒經歷過這些的

battle7710 08/12 11:10就算這關讓你過,後面還會再遇到

garylin1111 08/12 11:10給讚

CMPunk 08/12 11:10以前還看過一個練得超壯的巨巨學長被老師

gundam01 08/12 11:10小智的meeting應該是一片和諧

CMPunk 08/12 11:10電到哭 那個畫面有夠違和

曾經有段時間真的是MEETING都會怕, 最嚴重的就是請學弟妹擋,那時覺得自己超爛怎麼隔壁都做的差不多 我還在第三章打轉出不來

gundam01 08/12 11:10所以他也以為學倫會應該也要這樣

snakebite 08/12 11:10這樣寫的太認真了,一堆政治人物沒時

snakebite 08/12 11:11間說不定也沒能力搞這些

william7713 08/12 11:11林智堅想表達的是 : 人家是市長內

DarkyIsCat 08/12 11:11台灣以後沒小孩 不用教育了

b2305911 08/12 11:13辣摸兇幹嘛 智智怕怕QQ

沒有兇啦! 其實我是站在學歷真的跟選舉一點關係都沒有。 所以就算沒有學歷也可以好好當民代、市長。 甚至我也希望林sir可以拿出一個真正的證據說「我沒有抄襲」 只要他拿的出來,我相信會還他一個清白。 學術是比較科學化的東西,有1說1,所以我認為只要拿的出來 大家也不會死命的關注,就算有人惡意抹黑也會黑不沾衣的! 這就是學術倫理、也是教育自由的可貴。

andycheng60 08/12 11:13你不用跟民進黨講這些,他故意的,不

andycheng60 08/12 11:13只是肩,我們民間企業被教導部門被質

andycheng60 08/12 11:13疑,要做澄清去fighting,檯面上的政

andycheng60 08/12 11:13治人物九成都是被質疑不回答,還叫你

andycheng60 08/12 11:13不准問,問這個是有什麼企圖?某黑你

andycheng60 08/12 11:14是什麼立場,他們故意的!他們就是知

andycheng60 08/12 11:14道自己沒道理,也知道跟你辯論會輸,

andycheng60 08/12 11:14所以要裝死到底,反正先鞏固自己的鐵

andycheng60 08/12 11:14票,下次有機會再抹黑你,弄死你,不

andycheng60 08/12 11:14長,弄到選舉完就好

民間企業各部門開部門會議時, 噴的真的不會比議會少耶。議會還可以拒答、無言, 那個其它部門直接當場噴叫你壓時間、要多久、為什麼會這樣, 你防守不住就真的被吃死死的

g1254501 08/12 11:14他以為學倫會就是大家聊聊天 報告一下論

g1254501 08/12 11:14文內容吧!

laman45 08/12 11:14講的很好

BaRanKa 08/12 11:15就是像當時交paper給教授不是聊天換名片

BaRanKa 08/12 11:16人家台大的做正事 在想中華要放水給他嗎

Fanchiang 08/12 11:17你前面場景真的很多研究生都被釘過

heyjude1118 08/12 11:17你太認真了,何況DPP面對任何議題的

Fanchiang 08/12 11:17當下覺得自己被釘在講台上 釘爆...QQ

heyjude1118 08/12 11:17防守就是抗中保台,論文什麼的不適用

driver0811 08/12 11:19教授亂背書學生政黨亂背書候選人,roo

driver0811 08/12 11:20t cause都是一樣的

tearcolor 08/12 11:20拿理工跟文組比 本來就不合理了

jeff12280 08/12 11:22我們要的 是會做事的市長

cvsd04957 08/12 11:23正常教授都是這樣吧 畢竟你論文上面也

cvsd04957 08/12 11:23有掛教授名字 學生被電爆教授臉往哪裡

cvsd04957 08/12 11:23

kshtainan 08/12 11:23

psynanako 08/12 11:26以他這種應答 他的口試怎麼過

psynanako 08/12 11:27研究生常常被電 跟電人 批判思考很基本

cvsd04957 08/12 11:27有些更嚴格的老師超討厭聽到應該這個詞

cvsd04957 08/12 11:28 你咪聽的時候出現 呃… 唔…. 應該

cvsd04957 08/12 11:28 這幾種遲疑的字就叫你滾

psynanako 08/12 11:28碩一上的研究法就在練了

Xhocer 08/12 11:29這篇擲地有聲

psynanako 08/12 11:31論文會忘記 但找資料做功課思辯的能力

psynanako 08/12 11:31不會不見

psynanako 08/12 11:32當知道要考試了 連先準備都不作 真的廢

goodkimo 08/12 11:36推 有被電過就知道這很正常

fakeoldboy 08/12 11:37學術就是批判性思考 要問對問題代表老

fakeoldboy 08/12 11:37師有在看

k862479k 08/12 11:38他就沒被電過的貴公子哥 一個讀過書的

k862479k 08/12 11:38會敢直呼老師名諱?

jeffc815731 08/12 11:38他沒想那麼多啦 只是不覺得自己有錯

jeffc815731 08/12 11:38當然會怎麼看都是別人在污衊他

fakeoldboy 08/12 11:39論文應該是對知識的獨特貢獻 本來就應

fakeoldboy 08/12 11:39該只有他知道

TDKnight 08/12 11:44我就不能忘記嗎 我就不能說錯一句話嗎

e04bank 08/12 11:44真的是沒被電過

andy279279 08/12 11:46跟趙高黨認真有辱民主制度

gameboy666 08/12 11:47這種背景的在職碩士,口試都那是吃吃

gameboy666 08/12 11:47喝喝拍手通過,誰敢發問那麼不長眼

alcpeon911 08/12 11:48我就不能忘記一件事嗎

lwswjs 08/12 11:49都要補考了 連複習都不複習 就知道根本沒

lwswjs 08/12 11:49有在乎 反正用輿論或地位壓過就好

ppn 08/12 11:49確實如此在寫論文時都會meeting讓同學挑毛病

echochrome 08/12 11:52黨沒在關心你小孩 不然幹嘛少子化辦公

echochrome 08/12 11:52

iiiiyouyou 08/12 11:54市長不是公僕嗎?市民應該叫他跪下一

iiiiyouyou 08/12 11:54個個舔腳趾

realmiddle 08/12 11:55沒有小孩就不用教了,懂嗎?

ruinfish 08/12 11:56這篇正解。情理法都有,拜託綠腦不要再

ruinfish 08/12 11:56亂了

mimicwpe 08/12 11:58

oiixooi 08/12 12:00

TohnoMinagi 08/12 12:01垃圾民進黨在摧毀國家啊,低端死忠信

TohnoMinagi 08/12 12:01就贏了,誰理你寫過論文的人怎麼看

MikiChen0819 08/12 12:02花錢花時間就能到手的 誰會記這麼細

clovergirl 08/12 12:03不記得那就視同沒有囉

herro760920 08/12 12:03他的回答就很像根本沒經過口委那關啊

seal998 08/12 12:05推,老師的講法是真心為你好

我到現在還是很尊敬當時的老闆, 他讓我知道在職場上說服人除了社會化的情感語言外, 有很多東西都是拿數據出來、肯定的讓別人相信會更有用, 尤其是下對上的時候!

alfahsu 08/12 12:09推 Final defense

JoJoSonic 08/12 12:09合理

※ 編輯: xakg (114.42.149.95 臺灣), 08/12/2022 12:11:10

DarkyIsCat 08/12 12:11論文是學術專業和政治選舉沒關係,現

DarkyIsCat 08/12 12:11在最明顯的問題出在人品與誠信上

bbs0840738 08/12 12:12寫得好 但死忠仔看不懂

tptx6 08/12 12:14你老師跟我老師好像,很嚴格但是真心為你好

windangellin 08/12 12:17

ChikanDesu 08/12 12:18你講那麼多一般人都有的常識 死忠的側

ChikanDesu 08/12 12:18翼直接說你中共同路人 你怎麼防守 你

ChikanDesu 08/12 12:18玩邏輯道德 他們玩政治民粹 你們兩邊

ChikanDesu 08/12 12:18完全不在一個線上

prophage 08/12 12:20

updowner 08/12 12:21這樣一講寫論文的回憶都回來了

adai 08/12 12:223+11阿中也是記不清楚

xpage 08/12 12:22死忠的不在意啦,連小孩死了都無所謂

chingming0 08/12 12:31啊我就不記得了啊,沒發生過怎麼記得

rs36579tidus 08/12 12:31党:不管啦 圣上都說沒抄了 再問

rs36579tidus 08/12 12:31的通通抓去吊路燈

wurenben 08/12 12:35民間企業做簡報你答不出來就直接下去了

wurenben 08/12 12:35沒人會給你第二次機會,案子就被搶走

cmcmcmcm2 08/12 12:37

chiehdis 08/12 12:37真的,看在有好好寫論文的人眼裡,覺得

chiehdis 08/12 12:38有夠可惡又不要臉

winner0213 08/12 12:39政治界的媽寶

shiaobai 08/12 12:50你不是民進黨的客群 他們只要洗腦低學

shiaobai 08/12 12:50歷的相信他們就好

luleen 08/12 12:51跟老闆講話你敢講一句應該試看看

luleen 08/12 12:53連要怎樣在客戶跟主管面前解釋你的報告都

luleen 08/12 12:53要很小心了,被客戶找到攻擊的點你就準備

luleen 08/12 12:53拖整個部門一起下去

calvin0319 08/12 12:53

OSullivan 08/12 12:55這個說得沒錯 背約去問論文的時候

OSullivan 08/12 12:55本來就應該翻一下以前的論文吧

OSullivan 08/12 12:56自己寫的論文翻一下不可能都不記得

OSullivan 08/12 12:56所以堅說不記得 真的就是欠電

en90508 08/12 12:58推,不做功課是要回答什麼?

A0908 08/12 13:02幹你娘這傢伙真的是跟低能一樣,問什麼都

A0908 08/12 13:02答不出來,只會repeat 這論文我寫的

system303179 08/12 13:11我候選人餒哪有時間複習

ckw 08/12 13:14他聽得懂的話怎麼會有今天,笑死

Jimmy2244 08/12 13:19整本論文不是自己寫的,不就沒學歷也沒

Jimmy2244 08/12 13:19經歷(研究部分)

small28 08/12 13:25

doctor75 08/12 13:34助理寫的。

maverik 08/12 13:44說的真好

colza 08/12 15:11推這一篇

jdchbo 08/12 16:59中肯推

photoswimmer 08/12 19:02就一堆沒唸過、買學歷的在那邊吵,

photoswimmer 08/12 19:02民主悲歌,沒腦的人也想指揮專業

elwyn 08/12 19:47就不是他寫的

shi21 08/12 21:32

notneme159 08/12 21:49幫高調

curance 08/12 22:00

ERIC4268 08/12 22:20

cashko 08/12 22:21

TZofHES 08/12 23:38這篇真的優

sharkimage 08/13 01:12大推