[問卦] 日本的科技業是怎麼沒落的？
日本以往有許多科技公司
東芝TOSHIBA 舛冈富士雄博士發明NOR NAND
也有VAIO 富士通 這類賣筆電之類的公司
時至今日
TOSHIBA在消費市場的科技產品能見度消退
VAIO已經消失了？富士通銷量不及HP DELL
SHARP被郭董買走
晶圓代工則是台韓為主體
日本的科技業是怎麼沒落的？
跟通縮環境讓人只想躺平有關係嗎？
卦
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美國
樓下的肛門怎樣沒落的？
不好賺的先丟到國外代工
因為你的眼界只能看到這些Y
歡迎分享我不知道的事
人家基礎工業 化學超強
現在中國科技被美國打擊的 日本都有經驗
把需要大量代工往外移
科技業不是只有代工 還有品牌與晶片設計這類賺錢的公司 請舉幾個這類的日本公司
美
是沒賺頭的不做
看台灣一堆科技廠一年好一年壞的
日本只需要文創產業
米國:兒子跑慢點 我國內勞工受不了了
日本:好的爸爸 我這就把自己腿給打斷
日本化工真的超強 機械也是
米國:.....
他們只是跟不上變化快的3c
成本問題吧 改賣設備
給員工薪水太多
以現在的匯率來算 也沒有多台灣太多了吧
爾必達 在當年Dram紅海戰中
Dram做不贏韓台 轉型賣dram設備給台灣
被韓國用價格戰打到斷頭 市場價格決定
沒落怎麼還是那麼猛
少子化
一切 爾必達技術並沒有落後 只是市場
有阿 sony繼續做手機 只是沒人買
賣消費者的 3C市場一路敗退
問就是美國
輸給了韓國 科技業不是只有技術而已
奴不贏台灣人呀
退出終端消費性電子是必然 但失敗在高端
後台灣也是 日本爾必達 跟台灣瑞晶華亞
原來如此 看來是製造成本太高
的半導體這塊沒掌握住
一個廣場協議就散啦
都被美國美光接手
日本那種階級 教條主義社會 走不遠的
日本如果像你說的這麼差 為何日韓貿易
Dram市場早已報韓國佔領 他們可以燒錢
發展到一半腿被打斷 這樣已經步錯了
戰 是韓國落下風呢?
你講的貿易戰是原物料供給的事情吧 我探討的是日本科技業(晶圓設計 代工 終端品牌銷售) 兩者並無衝突
就賠錢 當然不做
玩斷頭戰 當年台灣力晶瑞晶華亞南亞也是
廣場不是日本簽 但只有他變成那樣 只能
美國晶片法案過了，可以看歷史重演
說米國大概本來用意只是要遏止一下 沒想
被玩到斷頭 這是韓國一項的手段
到小日本竟然自己把腿給打斷
從美國砸日本產品開始就有目的有手段
的被搞掉
日本只能乖乖躺下
人口老化呀 都在吃老本
就是好公司才有人要買呀
Dram日本已經掛了 3DNand還有Kioxia
問那個發明藍光LED的日本人待遇好不好啊
推文老人完全不知道日本科技業是全盤沒
落吧
除了被美國搞 日本商社那種迂腐顢頇、
被美國搞掉的吧？
不知變通、應變能力緩慢
也就是當年名古屋的Toshiba 還有競爭力
其實都源自於年資掛帥而非能力帥的制度
從鴻海買下夏普 就看出這個問題
簡單來說 日本只適合穩定的市場
但日本人自己解決不了 太根深蒂固了
日本半導體高層高層對市場反應太慢 又不知
台灣沒有真的科技業 有的只有勞力密
台積不是血汗就能成就的 還有蘇媽跟黃董
集 用奴隸的血汗榨取價值產業而已
變通 韓國這塊是靈巧到不行
做材料加工之類的日本來是很強吧?
做材料加工之類的日本還是很強吧?
日韓貿易戰就是科技戰的延伸呀
台灣人是不是以為晶片就等於全部科技業？
傻傻的，你這跟問日本的石化工業為什
你沒看懂嗎? 沒有日本提供高科技原料
被美帝揍一拳就下去了
麼沒落一樣
韓國就只能吃土 誰科技強不用多說了
日本原料強這已知 Dram整個垮台也是已知
蘇媽跟黃董請當他們是美國人,謝謝
日本就只能當上游Vendor，真正賺錢的他
們做不了了
工匠精神不適合科技業 新鮮的肝才是正解
不要拿原料一直吹了，只是在吃老本而已
黃光設備呢 日本Nikon不知道被荷蘭ASML
臺灣人只會微笑曲線谷底的代工卻是沾沾自
問題人家吃老本就是能屌打你 你能怎樣
喜 日本不做還真以為別人做不起來 可憐啊
甩了幾個時代了...
井蛙
Time to market
日本是真的做不起來 不然Dram不會換手
所以台積電在熊本設廠引進台灣工程
師不錯
日本不賣PR.GG就會真的GG了
日本不是Dram做不起來 是利潤太低不做
Dram利潤已經回來很久了...
Dram美光跟海力士 三星都持續投錢做
問美國爸爸 爸爸要你經濟崩你就崩
vaio 搞特規 以前光要把vista換回X
P 還要上網找一堆東西 一台7萬多
電腦 電池兩年就掰掰了～ 現在日
本都只能買冰箱 電視 洗衣機類的了
的 不過光學塑膠倒是霸佔市場
美國：嘻嘻，是我啦
哪有沒落, 就不是主力產業而已
這裡不允許講日本不好噢
主力產業傳產汽車都還是很賺錢
日本傳產還是厲害 但是希望他們電動車也能厲害點
台灣化工汽車到現在也沒做贏日本
廣場協議
單純是台灣做不贏就把人力物力投入電子業
美國
做當初日本不想做的而已
毛利太少
污染嚴重 需要大量廉價勞力
原物料還行
日本什麼時候在乎污染了？
上次日本減少供給韓國半導體化學原料，
韓國半導體就大危機了
科技業沒有 是製造業
日韓貿易戰，南韓落什麼下風？ 日本
選舉後日本就當沒事了半導體原料正
常供應，美國爸爸怎麽回允許兩個小
弟開打？
韓國汽車也是日本三菱一步一步教起來的
，教到韓國汽車業變世界前五
科技業那有落沒，人家是不要污染的製造業
晶圓設計不等於晶圓製作 像AMD就是沒有晶圓製造的晶圓設計廠 沒有工廠污染
一堆技術還是在日本的手上好嗎
你點名的都是消費級終端產品的公司或品牌
，那隨著市場更替會消失很正常吧，就好比
當年人手sony隨身聽的時候蘋果在哪裡都還
不知道。晶圓代工從來都不是日本的強項(根
本沒有)，比較厲害的是做EUV機台跟感光材
三星最初是為sony代工電視的小廠，弄到
料，這邊哪裡沒落了？有些骨幹運轉不良的
最後把索尼的市佔搶走
公司被淘汰上新聞很正常的，良好的默默的
開會的速度比不上市場變化的速度
繼續好新聞根本不會報。阿不過我是覺得那
些體質不良爛公司就趕快倒一倒把位子讓出
來啦…就是拖著在那邊爛 TOPIX 才會吸不到
資金景氣惡性循環
日本沒辦法玩變化太快的產業
韓狗仔至少還有現代 台灣目前只剩
指數是贏得 還是靠人民幣撐住～
最慘的是台灣未來 連GG都要走下神壇
了
日本工具機很強耶
你走錯篇了啦
※ 編輯: cosmite (114.36.84.141 臺灣), 08/14/2022 14:44:45光精密工具機品牌就一大堆
日本沒有EUV.... 只有荷蘭ASmL有
toshiba被美國搞死的
真假 有這回事？
日本黃光被 荷蘭ASML打到趴在地底下了
DUV浸入式也是ASmL 都不是日本廠商
一些重要零件技術原料都還握在手上
不過確實日本比較文組天下
天上飛的和設備還是握在歐美手中 A
MAT＋ASML 波音＋空巴 戰機類就不
講了
日從東京灣麥帥受降後至今 在政經國
防外交上 與台韓1樣屬於美國附屬國
你看1下東西德90年代才統1勒 才花
20年就變歐盟老大 主要原因就是少了
美國的制肘 梅克爾訪俄11次 幾乎每
次美國話都說的很酸 但人家是真正政
經主權獨立的強國 人民底蘊就擺在那
1堆看不懂外電的智障還笑人家
幫忙你說啦日商 蝕刻有TEL跟CMP EBARA
美國
他們只是沒成長吧！瘦死駱駝比馬大
歐洲老大是法國（自認＋脅迫） 德
但蝕刻還有美商應材在PK
國老二哲學～
富士通筆電不錯用，輕薄IO又齊全
德國連電力都要靠法國支援
看歐盟官方組織你就知道了 法國人
：我不是老大 誰能當老大 不然英
國佬也不會不服氣就走人了……媽的
誰係老大
還有1點很重要 德不需要美國保護 因
為他拉攏另1個流氓俄羅斯 以利圖之
出來混4求財又84求氣？真正要打起
來 德也不見得輸俄羅斯 幹嘛研發核
武？林北有錢用買的 何況就算有彈頭
也沒人敢用
Keyence很強啊
德國軍力老早就不行了
西德時代還算滿強的
美國搞日本，怕出現 Japan is No.1
文組治國
廣場協議把日本代工轉移到台韓了
你以為是日本沒落喔 上時代是日本晶片威
脅美國現在是台灣威脅美國，懂了沒
日本是動漫立國
希望日本各行各業都沒落 專心發展AV產業
除了早被美放棄的擺爛欠錢不還無賴
國菲律賓 你今天台韓日首領 若要出
訪中俄伊朗巴西等國 難道不需要先跟
美國報備？
說啥呢 民主世界只有日本能跟伊朗談話還
不會被美國靠腰而已 上10年日本總理跟伊
又有D能智障軍武YT豚 在那邊扯什麼
朗對話也沒在鳥美國的
加拉巴哥化 自己看
兵力？打架1定要用槍ㄇ？
安倍還曾經協助美國與伊朗談石油和核武
你知不知道台灣中油在德黑蘭使館事
件前 有大量採購伊朗原油？然後現在
呢？讀1下書大哥
沒吧，消費性電子產品一堆日本還是屌打
現在德國的軍力還不如義大利，北約
軍演的時候被義大利屌打
唸理工薪水少人才少創業創新更少
=== 去美國開會，看到日本人擠在一起，
覺得奇怪，走過去看，發現是有專人口譯
你的眼裡科技業只有3C？看一下台灣科技業
什麼造不好就知道了，汽車引擎.火箭發動機
.戰鬥機發動機.冷氣壓縮機.高鐵.任天堂.各
種家電，不買歐美貨就是日貨，難道你買韓
翻成日文再講一遍，覺得那來美國開會幹
系垃圾或中國貨嗎？人家是瘦死的駱駝比馬
大，不要夜郎自大ok？
嘛？ ===
日本文組至上，碼農是低端在做的
有沒落嗎？
衣服可以韓國製
美國
日本連AI都還滿強的
被美國直接斬斷
見識不夠才會以為日本科技業沒落
工控零組件日本還是很pro的
廣場協議
第一部分有解釋Dram專精做大型電腦而不是P
C 導致大輸
日本GDP比30年前還低，台灣韓國都翻了6-7
倍了，更不用講中國，全世界沒戰亂國家就
它最爛，怎麽搞的，就美國搞的
工程師跟行政小妹一樣薪水 那我也要夾起
廣場協議只能算一小部分 還有一個日美半導
體協議 不過那也跟日本半導體真正弱的原因
關聯較小
來當小妹 有人追 有可以嘲笑工程宅男
聽過瑞薩嗎？文組？
日本腦袋進水 工程師比文組低薪?
聽過村田嗎？文組？
主要是日本高科技產業的高層不肯去投資 日
本經產省也沒有好的官員推行政策
官跟財都跟不上時事 墨守成規導致現在半導
體設計和前工程落後成這副德性
長期重文輕理吧，他們理工薪水不高
蘇媽老黃也算台灣業績喔
熊本TSMC也是經產省慢半拍 說可以創造1500
個就業機會 熊本大學才要開半導體相關科系
一屆60人
哪有人先蓋好才培養基礎人材的
日本公司老人太多，靠年資佔位子領分
鑽牛角尖鑽錯地方
紅。日本大部分年輕人要奴也奴不過台
企業官僚主義太多真正認真的沒多少了
而且還是前一陣子缺16nm以上的半導體的原
因才通過的法案
2022日本現在根本沒很缺 明年開始就更不用
說 經產省還開那麼好的條件給TSMC 日本真
的是盤子
科技不是只有電子產品，那只是應用
！
基礎科學研究狠甩台灣好幾條街；更
別提材料、專利、機台等
沒有發展手機這一塊啊，日本智慧手機哪
一個能打的？
被米國爸爸打到殘
就是一條龍發展太好威脅到美國直接整
個產業被拆掉
蘇媽老黃也能算台灣科技業喔？ 在美
國長大繳美國稅的美國人
日本30年前幾乎屌打全世界 現在不算沒落?
扯台灣幹嘛 就經濟規 日本對手就不是台灣
仍然贏台灣也還是改不了日本衰退事實
日本有不少光罩大廠吧？
東京威力
再說人均也快被台韓幹掉了 除非連IMF的資
料也不相信啦XD
90年代日本能拿來吹的企業可比現在多10倍
不是五大設備商其中一家就日本了啊…最近
缺人缺到走在巨城都能看到廣告，因該是沒
在相關產業才會問這個問題
擅長的汽車業 一線供應商也慢慢被德美中
取代 問題不在現在還很強 而是為何比過去
弱 這是嚴重警訊
少子化
日本很常以為輪班加班 應酬 苦命幹就
可以有進步…..而求崇洋又排洋 ！ 反
而研發都沒進展！像美國歐洲反而最後
都走向研發 而且用一堆方法保護專利
你怎麼會覺得沒落？日本設備超強
都去拍片了
因為美國
日本三菱電機超強
291樓 日本換成台灣好像也適用
可是三菱電機薪水廢到笑QQ
他們基礎工業很強
美國看被超越了 就搞爆日本
你以為日本跟台灣一樣只有科技業嗎
靠關係文化
日本做上游的東西 你在最下游消費市場
當然看不到
RD研發之前,要先學會討好老人
設備機台像是製程的爐管、顯影或蝕刻
機台、原物料像是矽晶圓可能很多人不
知道這邊還是日本為大
畢竟上游的東西不會直接對消費者 但
在相關產業工作過就知道
可能台灣很多電子元件製造公司都有日本高
配版
常常是為了costdown才用台廠陸廠元件
美日半導體協議
美國爸爸打的
就是一個慢字
所以基礎工業都還很硬，家電類也強
但就是追新的電子產品不行
因為美國故意打擊日本的科技業 一方面也
是怕日本發展軍武
因此把技術分給台灣跟韓國互相牽制 無奈
日本基礎工業太強 現在還是亞洲綜合實力
最強的國家
冗員太多 成本無法負擔新血 換血太慢
不光半導體 國內市場他們根本不夠重視 別
說手機 PC你看他們推什麼鳥東西出來就知
道了
日本化工還是超強 光是研磨耗材 幾乎是90%
而且是完全壟斷,不用就是產品輸人一截
出生的人變少了
另外機台設備 台製只能低階 高階全日系
台灣做的 很抱歉 就是比日製的又大又不穩定
看手機品牌就知道，每天開會跟不上
現在在推文化輸出r
噓推文還在廣場協議 笑死
因為日本GDP達到美國警戒值
策略都偏向保守
晶片設計美國也少做了.都做軟體,data
日本有設備商啊
被美國搞的啊
84
[問卦] 晶圓代工是歐美不要的產業？太耗水耗電 太多污染 高中生就能做的製程與設備工程師 派碩士去做 太糟蹋人才 高等白人誰跟你軍事化管理 夜鶯輪班 通通外包給第三世界國家31
[問卦] 台灣除了科技業還有什麼能說嘴的？話說大家都知道近年科技業蓬勃發展 私立學店理組畢業 進科技業薪水都能海放四大文組 不過科技業也帶來了大量的污染與環境問題 不過還是在國際上有一席之地 那台灣除了的科技業之外還有什麼能拿出來說嘴？![[問卦] 台灣除了科技業還有什麼能說嘴的？](https://i.imgur.com/0lnfIcDb.jpg "[問卦] 台灣除了科技業還有什麼能說嘴的？")
37
Re: [轉錄] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣以下給出答案： 產業轉型 90年代日本面臨失落的N年 想尋找便宜的工廠 可以找到的選擇 韓國：仇日 排外 語言不通![Re: [轉錄] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣](https://img.youtube.com/vi/nobMb_LLhMA/mqdefault.jpg "Re: [轉錄] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣")
32
[問卦] 為何日本晶圓代工不強台日韓勞工應該是全世界最奴的三個國家 但晶圓代工部分 台灣有台積電然後韓國有三星 日本好像都沒有？ 而且感覺日本人龜毛的職人精神很適合用在提升良率21
[問卦] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣？講對老闆的奴性，日本人員工比台灣人更奴 講科技，日本是科技強國 可是日本晶圓代工這塊不只輸台積電，現在連聯電等級都沒有 為什麼日本晶圓代工會輸台灣？ --17
[標的] IC設計股跟晶圓代工股哪個較適合長期投資------------------------------------------------------------------------- 1.發標的文未充實內文，多空理由不充實者，板規1-1-5或4-4處份 2.進退場機制若非長期投資，請輸入停損價，否則依板規1-1-6處份 3.請依格式輸入內容，未依格式者板規1-1-2砍文處份。 標題請使用以下格式：股號.市場碼+股名+分類 (市場碼：TW US HK CN JP KR...)![[標的] IC設計股跟晶圓代工股哪個較適合長期投資](https://i.imgur.com/PhjUMt7b.jpg "[標的] IC設計股跟晶圓代工股哪個較適合長期投資")
19
[問卦] Intel怎麼不找在美國內的外星人晶圓代工美國現在世界第一的科技大國 舉凡網路 無線通信 甚至積體電路這些現在高科技都是老 美自己先搞出來的 兩大CPU龍頭Intel跟AMD也是美國公司 有不少傳言這些高科技都是定 居在51區的外星人傳授的 這幾年Intel的晶圓製造一直很不順 導致AMD超車逼不得已開始向台積電下單 為什麼 Intel不像國內的外星人求助 請他們蓋晶圓廠然後幫Intel生產晶片 外星人的晶片科技
[請益] 一線IC設計公司的徵才標準通常是最高的嗎台灣的科技業 有很多公司 也有很多類別 如系統廠 晶圓代工廠 封測廠 IC設計公司等 以徵才標準來說的話10
[轉錄] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣作者: ptt888 (op) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 日本晶圓代工為什麼會輸台灣？ 時間: Thu Aug 11 09:18:16 2022 講對老闆的奴性，日本人員工比台灣人更奴 講科技，日本是科技強國
爆
[問卦] 媽媽過世多久可以走出來![[問卦] 媽媽過世多久可以走出來](https://i.imgur.com/ydPz1lBb.jpg "[問卦] 媽媽過世多久可以走出來")
30
[問卦] 中國歌壇是不是真的比台灣廢?![[問卦] 中國歌壇是不是真的比台灣廢?](https://img.youtube.com/vi/r88w_lftOA4/mqdefault.jpg "[問卦] 中國歌壇是不是真的比台灣廢?")
48
Re: [新聞] 民團：藍白聯手將提案逕付二讀 立院恐「![Re: [新聞] 民團：藍白聯手將提案逕付二讀 立院恐「](https://i.imgur.com/Mg7Sf5ib.jpeg "Re: [新聞] 民團：藍白聯手將提案逕付二讀 立院恐「")
爆
Re: [問卦] 人生第一次提告垃圾小黃需注意什麼![Re: [問卦] 人生第一次提告垃圾小黃需注意什麼](https://img.youtube.com/vi/saz9uT8kyvs/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 人生第一次提告垃圾小黃需注意什麼")
25
[問卦] 三重三屍案大女兒其實差點也被殺掉吧？爆
[問卦] 為何女生及老人比男生有勇氣上戰場？![[問卦] 為何女生及老人比男生有勇氣上戰場？](https://img.youtube.com/vi/S77ApK38duM/mqdefault.jpg "[問卦] 為何女生及老人比男生有勇氣上戰場？")
23
[爆卦] 烏克蘭總統澤倫斯基發表談話![[爆卦] 烏克蘭總統澤倫斯基發表談話](https://i.imgur.com/39PebYIb.jpeg "[爆卦] 烏克蘭總統澤倫斯基發表談話")
21
[問卦] 五年後房貸要套牢一堆人了68
[問卦] 直播3.5萬人算大台嗎?![[問卦] 直播3.5萬人算大台嗎?](https://i.ytimg.com/vi/bdObbTm69-s/maxresdefault_live.jpg "[問卦] 直播3.5萬人算大台嗎?")
34
[問卦] 女生被幹真的會像A片一樣叫嗎？19
[問卦] 八顆安眠藥睡兩小時19
[問卦] 大雄被誤會了？![[問卦] 大雄被誤會了？](https://i.imgur.com/ghgfkzTb.jpg "[問卦] 大雄被誤會了？")
85
[問卦] 彰化怎麼淪落這副田地![[問卦] 彰化怎麼淪落這副田地](https://img.youtube.com/vi/DciPWHj2ZhE/mqdefault.jpg "[問卦] 彰化怎麼淪落這副田地")
19
[問卦] 要怎麼成為台北市大地主？![[問卦] 要怎麼成為台北市大地主？](https://i.imgur.com/TpuzYZHb.jpg "[問卦] 要怎麼成為台北市大地主？")
17
[問卦] 都五月中旬了 氣溫怎麼那麼低？![[問卦] 都五月中旬了 氣溫怎麼那麼低？](https://i.imgur.com/uB0RkUFb.jpeg "[問卦] 都五月中旬了 氣溫怎麼那麼低？")
20
[問卦] ChatGPT 4o![[問卦] ChatGPT 4o](https://img.youtube.com/vi/_nSmkyDNulk/mqdefault.jpg "[問卦] ChatGPT 4o")
15
[問卦] 你們看得到未來嗎![[問卦] 你們看得到未來嗎](https://i.imgur.com/ybnaUwOb.jpeg "[問卦] 你們看得到未來嗎")
14
Re: [新聞] 夫妻月薪8萬！人妻想當媽：台北養小孩太爆
[爆卦] 大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈![[爆卦] 大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈](https://i.imgur.com/irWf8Glb.jpeg "[爆卦] 大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈")
12
[爆卦] 加賀屋有人叫很大聲14
Re: [新聞] 女教練太美！學員狂追「買1對1課程」 遭8
[問卦] 沒人發現飛機杯根本賺的是暴利的八卦??![[問卦] 沒人發現飛機杯根本賺的是暴利的八卦??](https://i.imgur.com/hHFtTxnb.jpeg "[問卦] 沒人發現飛機杯根本賺的是暴利的八卦??")
10
Re: [問卦] 為何女生及老人比男生有勇氣上戰場？13
[問卦] 生活費一個月12000夠嗎？12
Re: [新聞] 「恁爸」 吳釗燮語不驚人死不休![Re: [新聞] 「恁爸」 吳釗燮語不驚人死不休](https://s.newtalk.tw/album/news/297/5d7c4ecae1134.jpg "Re: [新聞] 「恁爸」 吳釗燮語不驚人死不休")
9
[問卦] 台灣人喜歡玩相反詞的八卦?![[問卦] 台灣人喜歡玩相反詞的八卦?](https://i.imgur.com/NBr6Iaob.jpeg "[問卦] 台灣人喜歡玩相反詞的八卦?")
5
[問卦] 五月天冷成這樣是正常的嗎？![[問卦] 五月天冷成這樣是正常的嗎？](https://i.imgur.com/blTOGlZb.jpeg "[問卦] 五月天冷成這樣是正常的嗎？")
11
[問卦] 喜劇之王是星爺最屌的作品嗎？10
[問卦] 請問這是詐騙嗎？![[問卦] 請問這是詐騙嗎？](https://i.imgur.com/ElaADCWb.jpeg "[問卦] 請問這是詐騙嗎？")
11
[問卦] 當初溥儀要是沒被蘇聯抓到 會過比較好嗎