[轉錄] 台灣可以學習烏克蘭組織國土防衛隊

Reewalker 發表於 2022/8/18 下午12:10:30

看板Gossiping標題[轉錄] 台灣可以學習烏克蘭組織國土防衛隊作者

(報告饅頭班長不夠)時間Aug 18 12:10:30 2022推噓推:4 噓:4 →:8

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: DummyHistory
標題: Re: [假設] 台灣也組織"國民衛隊"
時間: Thu Aug 18 12:09:10 2022

剛好有人討論相關議題

#1Y_P8E4H (Military)
作者 jobli (十七歲的夢七十也感動♪) 看板 Military 標題 [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文時間 Thu Aug 18 09:12:41 2022 ───────────────────────────────────────

最近國民衛隊話題又被炒起來,但沒有一個很系統的討論
剛好,可以借用一篇9年前的論文,可以作一個參照
只要把原文的游擊隊換成國民衛隊,就全部一樣

原文來源

「不對稱」的作為－臺灣城市游擊戰
黃埔學報第六十六期民國一百零三年
陳家鈞/陳勝昌(國防大學陸軍指揮參謀學院)

原文20頁,可以自己去看只列重點
====
1.定義
在現代戰爭中，城市作戰越來越難以避免。
如果能比對手更瞭解城市，並且能夠動員城市的資源和人員，
避開敵人的強點，就能在城市作戰中抵銷對手的優勢。
游擊戰是弱者的手段，希望轉化弱點成為優勢，
在正規戰爭受到壓制無法獲致欲達成之目標時，就可採用游擊戰。

2.國民衛隊一定能組成
依據勞斯的游擊戰理論，
有2%以上的民眾自願參加游擊隊，抵抗外敵入侵，
其他 98%的民眾則為默默支持，不會出賣他們；
國際情勢對我有強烈的支持言論與行動。

3.人口10萬人以上的行政區就應該要成立國民衛隊
臺灣直轄市所轄行政區，人口數超過10 萬計有板橋、中和等 52 個行政區
縣轄鄉、鎮及縣轄市其人口超過 10 萬計有桃園市、中壢市等 16 個
本文爰以人口超過 10 萬人以上之鄉、鎮、市、區為其論述主體，

以現行的 21 個城鄉守備旅為骨幹，再予以擴編為各縣市城市游擊總（大隊），
是比較適宜的快速組成方式。

https://imgur.com/DASKzih
(註,當年桃園還沒升格)

4.國民衛隊組織及指揮體系
https://imgur.com/ZdNx9MS
https://imgur.com/VPs6sQ8
https://imgur.com/BuZZYrz
臺灣的游擊隊組織，可以採自願併結合動員體制的計畫性游擊隊組成方式，
是一種由上向下的組織方式，
透過動員機制將自願及動員的民眾，直接編成正規武裝游擊隊型態，
結合本島作戰區劃分，北、中、南、東 4 個游擊縱隊
人口超過 100 萬的縣市，成立游擊總隊（指揮官編階少將或由副市（縣）長兼任）
並依各總隊能量編組轄若干大隊（十萬人以上設大隊），每個大隊 2-5 千人
依大隊能量編組轄若干中隊（約 100-200 人）與區隊（30-50 人）。

5.國民衛隊的裝備
裝備，不在於武器的新舊和優劣，關鍵在於「有什麼、打什麼」。
其裝備以輕便、簡單、堅固、修、通用為原則，
以常備部隊汰換之步機槍、狙擊槍、手榴彈、迫擊砲、
反裝甲火箭彈、地（詭）、TNT 炸藥、汽油彈等
必要時亦可將軍方狙擊組、野戰防空飛彈等單位納入協同作戰

6.國民衛隊的訓練

a.組成訓練
幹部訓練為游擊部隊訓練的重心
置重點於狙擊、爆破及城市游擊戰戰術戰法訓練。

b.作戰訓練
射擊、爆破、近戰格鬥、地形地物利用
工事構築、詭機設置、偽裝、欺敵等技能

中共運用復藉武力展示、合軍演、重複釋出不放棄武力犯臺的訊息、
並刻意公開高新科技武器研發成果，企圖恫嚇國人的心理與士氣。
以計畫性的動員方式編成，強調正規部隊與民間力量的結合，
但這只能保證游擊隊的建立，並不代表隊員能夠具有高昂的抗敵意志，
宣傳與教育指出敵人的弱點和必敗的道理，認清我們的優點和必勝的根據
(註:能建立不代表有士氣,還要配政治宣傳)

8.運用方式
（1）協助正規軍城防
1.掩護城防正規軍的側背
2.協助管制民眾，維持城市秩序
3.運用宣傳，凝聚民眾抗敵意志。
（2）建立獨立作戰能力
臺灣游擊隊遂行獨立作戰之時機：
1.淪陷區
2.敵人已擊潰國軍、占領臺灣，正規軍轉為地下或退守深山時
（3）友軍帶路黨
當友盟或國際支援到達，或國軍在友盟支援下遂行反攻時，
游擊隊可接應或支援空降及特戰部隊作戰，
擔任嚮導、裡應外合，引導友盟攻擊目標及會師。
(大致和kuma有說過的差不多,但他多了宣傳和帶路黨)
(應該和烏克蘭現在用法差不多)

其實這篇9年前的論文,很多和現在烏克蘭在用的很像
如果按本文的說法,其實只要有2%的人願意出來加入國民衛隊
台灣就有32萬以上的反抗軍

另外他的想法也是可以由文人領軍(文官或副市長領軍)
不把軍隊交給陸軍管理這件事,以當年的環境算是很潮了
竟然想在黃埔軍外另立新軍...

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/M.1660785166.A.111

→ saccharomyce: 就共和衛隊革命衛隊武裝黨衛隊之流 08/18 09:16

→ jobli : 嗯,我比較好奇2%一定參加,其它98%會支持的理論,會不 08/18 09:18

→ jobli : 會同時適用敵我,也就是對面的支持者也組游擊隊來跟 08/18 09:18

→ jobli : 國軍游擊 08/18 09:18

推 Howard61313 : 很好奇這些總隊跟大隊中隊的對應英文是什麼 08/18 09:19

推 inua : 珍貴的運量拿來送游擊隊到台灣當攻方，你認真？ 08/18 09:26

→ jobli : 我是指台灣人組成的中國帶路黨,不是對面送過來的 08/18 09:30

→ kuma0326 : 嚴控民間持槍下，平時要怎麼訓練才是大問題 08/18 09:30

推 gentin : 是指立場對面組游擊而不是海峽對面吧 08/18 09:31

推 detonator : 台灣沒有打游擊的環境吧？ 08/18 09:35

→ jobli : 那些訓練跟任務有些不一定要用槍,比如破壞,帶路,報 08/18 09:35

→ jobli : 座標這種的,弄個遠火營微信群,看到這邊有國軍在休息 08/18 09:35

→ jobli : 整補,不用自己開槍,報上座標,遠火營就可以打了的概 08/18 09:35

→ jobli : 念 08/18 09:35

→ jobli : 作者當年沒有"國民衛隊"的名詞,你看他的用法其實就 08/18 09:37

→ jobli : 是跟現在李喜明跟鄉民想組的國民衛隊概念一樣 08/18 09:37

推 afv : 理論上對岸確實也能在本島組織游擊戰組織，不過98% 08/18 09:43

→ afv : 民間支持反映要打游擊需要廣大群眾基礎支撐，現在 08/18 09:43

推 kwht : 推謝謝找出論文和摘錄 08/18 09:43

→ afv : 的烏克蘭戰事也反映一樣的狀況（俄國照理來說也該 08/18 09:43

→ afv : 動員烏國親俄派在烏軍控制區打游擊） 08/18 09:43

推 dennis99 : : 08/18 09:47

→ jobli : 俄國也有帶路黨啊 08/18 09:47

→ jobli : 只是俄國沒有那麼屌的遠火,剛剛講的比如遠火微信群, 08/18 09:52

→ jobli : 甚至軍勤隊的幫搬彈藥時順便放個airtag這樣的定位器 08/18 09:52

→ jobli : 進去,你覺得很難嘛?不難,但威脅性很高 08/18 09:52

推 afv : 俄國的BM-30多管火箭車理論上也足以扮演遠火的角色 08/18 10:00

→ afv : ，而且這次全面開戰前，大家也擔心烏國親俄派的動向 08/18 10:00

推 afv : 畢竟戰前烏東兩州部份地區跟克里米亞是親俄派跟俄軍 08/18 10:03

→ afv : 合力拿下，大家之前也有討論會不會故技重施 08/18 10:03

推 lnceric008 : 台灣人想當人肉炸彈？有必要嗎 08/18 10:11

→ jobli : 這裡有人肉炸彈? 08/18 10:17

推 kwht : 同意手機傳座標, 還有偷放airtag 很危險, 用 gps 08/18 10:23

→ kwht : 阻斷器吧, 前提是要想得到 08/18 10:23

推 overno : 國民突擊隊 Volkssturm？ 08/18 10:26

→ overno : https://i.imgur.com/IUTQur8.jpg 08/18 10:26

圖https://i.imgur.com/IUTQur8.jpg?e=1666739210&s=oGGJjxm4L3mqKYn_CjKLmw, 台灣可以學習烏克蘭組織國土防衛隊

推 ZzZMK2 : airtag蠻危險，不過手機的部分 08/18 10:26

→ ZzZMK2 : 戰時網路還會通嗎？ 08/18 10:26

推 durg : 戰時網路應該還是會通，星鏈在俄烏戰爭證實管用了 08/18 10:34

→ durg : AIRTAG這個肯定會發生，不過比起烏克蘭的狀況好太多 08/18 10:34

→ durg : 終究台灣和中國隔一道台灣海峽 08/18 10:35

→ durg : 不管是啥，要過黑水溝打到目標都會貴到升天 08/18 10:36

→ durg : 反而該考慮的是戰時資訊太多，如何使用的問題 08/18 10:37

推 driver0811 : 覺得恢復義務役會不會比較簡單，況且義務役是過去已 08/18 10:39

→ driver0811 : 有的東西，恢復也不會刺激到對岸 08/18 10:39

→ kevin020792 : 恢復義務役然後學「步槍打飛機」、「刺刀術」…… 08/18 10:41

→ kevin020792 : 之類的好像沒有比較好？ 08/18 10:42

推 driver0811 : 大概知道你想要表達的點 08/18 10:42

推 durg : 義務役要變強得要實戰，烏克蘭是固定到烏東幹小綠人 08/18 10:44

→ durg : 台灣回復義務役的話，那要去哪裡實戰是個問題 08/18 10:45

→ durg : 另一方面，去掃地板的人多了，新鮮的肝就少了 08/18 10:46

推 afv : 我記得前面有篇文不是提到烏克蘭動員部隊太多菜鳥， 08/18 10:49

→ afv : 而且全面開戰前的烏克蘭法律是禁止部署義務役去烏東 08/18 10:49

→ afv : 戰區 08/18 10:49

→ afv : 我想烏克蘭是沒有什麼義務役去烏東輪戰累積經驗的 08/18 10:50

→ afv : 事 08/18 10:50

→ ryannieh : 根本想太多。中國直接拿對付新疆那一套，直接把幾 08/18 10:52

→ ryannieh : 百萬人運到中國本土再教育就好，你是哪來游擊戰的 08/18 10:52

→ ryannieh : 人民土壤？ 08/18 10:52

推 durg : 義務役不能去烏東戰區，國民衛隊可以啊 08/18 10:56

→ durg : 烏克蘭是志願募兵制+戰時義務役+國民衛隊的混合體 08/18 10:57

→ durg : 至於RYANNIEH先想想中國怎樣把人運來台灣好抓人吧 08/18 10:59

推 kkttaipeityy: 台灣與其用新疆那套不如用香港那套，把大量忠誠韭 08/18 11:01

→ kkttaipeityy: 菜運來台灣洗人口，但不管運來還運走都在鞏固統治 08/18 11:01

→ kkttaipeityy: 之後，還有寶貴運量不運兵運韭菜幹嘛 08/18 11:01

推 classskipper: 你看選舉就知道不可能98%支持，不扯後腿就要偷笑了 08/18 11:02

→ jobli : 這篇論文的時間點應該是還沒被佔領吧,怎麼會有送去 08/18 11:05

→ jobli : 西藏的選項 08/18 11:05

推 DoBahaha : 這游擊隊的程度 08/18 11:06

→ DoBahaha : 大概連二戰菲律賓硬湊的游擊隊都不如 08/18 11:06

→ ryannieh : 等到你要打游擊戰時，正規軍早就全崩了。正規軍還 08/18 11:06

→ ryannieh : 有反擊能力，你打游擊戰幹嘛？ 08/18 11:06

→ jobli : 你看一下抬頭,意思是用這個編組來給國民衛隊參照的 08/18 11:09

→ jobli : 意思 08/18 11:09

→ jobli : 我個人一直不看好什麼國民衛隊這種東西,連正規部隊 08/18 11:12

→ jobli : 都被按在地上摩擦,民兵有什麼搞頭,但是剛好看到李喜 08/18 11:12

→ jobli : 明說志願組成的國民衛隊,想到這篇論文而已 08/18 11:12

推 afv : 嚴格說起來，這種概念就類似二戰法國波蘭的地下反 08/18 11:23

→ afv : 抗軍 08/18 11:23

推 cczx123123 : 我覺得98支持放到現在應該沒那麼高... 08/18 11:25

→ jobli : 支持對面的可能也能組成一支 08/18 11:28

推 cczx123123 : 我國這麼小被通報一下就被圍了阿.. 08/18 11:29

推 ryannieh : 二戰那一套當時行得通是因為：1. 人口差距不大，不 08/18 11:30

→ ryannieh : 可能搞新疆那一套；2. 德國人大部分還算文明人。今 08/18 11:30

→ ryannieh : 天的中國？不要幻想了！ 08/18 11:30

推 ZMittermeyer: 台灣的共產黨支持者是無效戰力只會抱怨不可能有組 08/18 11:31

→ ZMittermeyer: 織能力也不會行動 08/18 11:31

推 inua : 你報座標也要對岸遠火有精準打擊的能力啊。這種事 08/18 11:33

→ inua : 俄烏已經在示範結果如何了。更何況黑水溝的距離就 08/18 11:33

→ inua : 在那邊，不談準度到底怎麼樣，你要怎麼訓練第五縱 08/18 11:33

→ inua : 隊能精準回報高價值打擊目標都是問題吧 08/18 11:33

→ ZMittermeyer: 而且台灣自己組織民兵衛隊，又不會因此讓共產黨製造 08/18 11:34

→ ZMittermeyer: 敵後游擊的環境變有利，是更不利吧 08/18 11:34

推 durg : 民兵或國民衛隊不好用，俄國和烏克蘭為啥拼命拉人 08/18 11:38

→ jobli : 政治的事我沒意見,單就報座標來說,現在可以定位跟傳 08/18 11:39

→ jobli : 送座標的方式很多,討厭中國跟中共沒問題,但是認為對 08/18 11:39

→ jobli : 方連報座標都做不到,也太幻想了 08/18 11:39

→ durg : 正規軍有正規軍該做的事情，國民衛隊可以處理其餘 08/18 11:39

推 ZMittermeyer: 是不敢做台灣的共產黨支持者是超高度的恐懼敏感型 08/18 11:40

→ ZMittermeyer: 人風險迴避者說他們敢當帶路黨游擊隊這有點強人 08/18 11:40

→ ZMittermeyer: 所難 08/18 11:40

→ durg : 總有人要看倉庫，守路障，維持秩序，讓正規軍去作戰 08/18 11:41

→ ZMittermeyer: 連網路發文都會自我審查的人敢和共產黨接頭敢傳座 08/18 11:41

→ ZMittermeyer: 標我看戰前根本就組織不到人 08/18 11:41

→ durg : 既然都覺得台灣軍人很廢，不學正事只會拔草了 08/18 11:42

→ durg : 那誰不會拔草，民兵來拔草讓軍人去開槍不是很好嗎? 08/18 11:43

→ jobli : 認為中共砲兵在台灣對台灣目標射擊,都沒有能力的話, 08/18 11:43

→ jobli : 我覺得其實也沒有討論下去的必要了,因為按這種思路 08/18 11:43

→ jobli : 共軍爛到家了,可能還不如清朝陸軍 08/18 11:43

→ ZMittermeyer: 其實會幻想共產黨有能力組織敵後游擊隊報座標，這種 08/18 11:43

→ ZMittermeyer: 思維模式本身就很「恐懼敏感」 08/18 11:43

推 durg : 問題來了，那些資料很可能早就被那些退將給光光了 08/18 11:45

→ durg : 因為多半早就失去的情報，所以就不要擴大兵源? 08/18 11:45

→ jobli : 嗯,好的,全台灣沒人在戰時幫中國,不用擔心第五縱隊 08/18 11:46

→ jobli : 了,因為他們都去自我審查了,今天又看到了新的思路了 08/18 11:46

→ durg : 民兵能報座標，士兵就不能報座標嗎? 08/18 11:47

→ durg : 因為有第五縱隊所以就不該增大兵源，這思路也是太 08/18 11:47

→ durg : JOBLI不如想想怎樣處理一下你的那些個學長吧 08/18 11:48

→ jobli : 我反對擴大兵員? 08/18 11:49

推 ZMittermeyer: 用反話講話表示你沒有能力用正面表述陳述問題 08/18 11:49

→ durg : 不如說JOBLI你贊成什麼吧? 08/18 11:50

→ durg : 我看到現在就沒看過JOBLI你提出過啥正面建議的 08/18 11:51

推 ZMittermeyer: JOB自己就是抱怨者和失敗主義者=無效戰力 08/18 11:51

→ ZMittermeyer: 他上討論版的目的是裝逼，但其實沒什麼知識也沒什麼 08/18 11:51

→ ZMittermeyer: 邏輯 08/18 11:51

→ jobli : 那些學長?是那個自稱跟黃埔斷絕關係那個?還是自己胖 08/18 11:52

→ jobli : 到國軍pr99,還想叫人多練體能會出語錄的?還是那個說 08/18 11:52

→ ZMittermeyer: 反正無效戰力有沒有他都無所謂，台灣固好關鍵戰力就 08/18 11:52

→ jobli : 中國結刺刀繩其實是當止血帶用的? 08/18 11:52

→ ZMittermeyer: 好 08/18 11:52

推 durg : 去對岸唱軍歌那個，去中國買果園那個，還有開同學會 08/18 11:54

→ ZMittermeyer: 你配在廢物單位是你個人生涯的不幸，但這是你自己的 08/18 11:55

→ ZMittermeyer: 事，你非常有限的個人經驗也幾乎沒辦法推理成巨觀系 08/18 11:55

→ ZMittermeyer: 統，很明顯的，你的眼界和知識都很窄，其實沒什麼參 08/18 11:55

→ ZMittermeyer: 與戰略討論的資格 08/18 11:55

→ jobli : 嗯,感謝讓我認識到台灣戰力強,民心強,等等應該去要 08/18 11:57

→ jobli : 一本司令語錄來背,背熟了可以跟著喊戰力強,說要小心 08/18 11:57

→ jobli : 有可能有人替敵軍報座標也能解讀成我是失敗主義,那 08/18 11:57

→ jobli : 我真的說不過你,甘敗下風,你贏了 08/18 11:57

推 tc203816 : 行動的法源依據跟執行細則比較重要，光談編制名稱 08/18 11:58

→ tc203816 : 跟理論一樣是畫餅湊人數而已 08/18 11:58

推 durg : 有人可能替敵軍報座標所以就不做事不增兵嗎? 08/18 11:59

→ jobli : 對啊我真的垃圾,沒資格,人家有資格當司令的才懂戰略 08/18 11:59

→ jobli : ,你有背他的語錄?司令真的比我懂多了,叫砲兵放棄砲 08/18 11:59

→ jobli : 陣地去練武裝行軍,陸軍司令應該算陸軍最屌最懂戰略 08/18 11:59

→ jobli : 的那個人吧,看來我真的比不上他 08/18 11:59

→ durg : 要嘛JOBLI你可以引烏克蘭的情報管制當範例 08/18 12:00

→ durg : 不然你也可以看看俄烏戰爭雙方怎樣用民兵 08/18 12:00

→ jobli : 到底我那邊說反增兵?不重要,我什麼都不懂 08/18 12:01

→ durg : 事實就是:有人會報情報，但是仗還是一樣在打 08/18 12:01

→ durg : 洩漏情報的風險和實際多人的收益相比可以忽略 08/18 12:01

→ jobli : 好,民兵好棒,希望台灣快點組民兵,一定很多志願者加 08/18 12:02

→ jobli : 入的 08/18 12:02

→ durg : 你就直接說你覺得該怎麼做啊?應不應該用民兵? 08/18 12:03

→ durg : 如果反對，是為何而反對?你就直接說明白 08/18 12:03

→ durg : 而你所說的洩漏情報可能我已經回答了：比增兵不重要 08/18 12:05

→ durg : OK，JOBLI你可以回答我了嗎? 08/18 12:05

→ jobli : 分享一篇論文而已,也被解讀唱衰,民兵好棒,快點組吧, 08/18 12:05

→ jobli : 支持 08/18 12:05

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