[討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文
最近國民衛隊話題又被炒起來,但沒有一個很系統的討論
剛好,可以借用一篇9年前的論文,可以作一個參照
只要把原文的游擊隊換成國民衛隊,就全部一樣
原文來源
「不對稱」的作為－臺灣城市游擊戰
黃埔學報第六十六期民國一百零三年
陳家鈞/陳勝昌(國防大學陸軍指揮參謀學院)
原文20頁,可以自己去看只列重點
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1.定義
在現代戰爭中，城市作戰越來越難以避免。
如果能比對手更瞭解城市，並且能夠動員城市的資源和人員，
避開敵人的強點，就能在城市作戰中抵銷對手的優勢。
游擊戰是弱者的手段，希望轉化弱點成為優勢，
在正規戰爭受到壓制無法獲致欲達成之目標時，就可採用游擊戰。
2.國民衛隊一定能組成
依據勞 斯的游擊戰理論，
有2%以上的民眾自願參加游擊隊，抵抗外敵入侵，
其他 98%的民眾則為默默支持，不會出賣他們；
國際情勢對我有強烈的支持言論與行動。
3.人口10萬人以上的行政區就應該要成立國民衛隊
臺灣直轄市所轄行政區，人口數超過10 萬計有板橋、中和等 52 個行政區
縣轄鄉、鎮及縣轄市其人口超過 10 萬計有桃園市、中壢市等 16 個
本文爰以人口超過 10 萬人以上之鄉、鎮、市、區為其論述主體，
以現行的 21 個城鄉守備旅為骨幹，再予以擴編為各縣市城市游擊總（大隊），
是比較適宜的快速組成方式。
https://imgur.com/DASKzih
(註,當年桃園還沒升格)
4.國民衛隊組織及指揮體系
https://imgur.com/ZdNx9MS
https://imgur.com/VPs6sQ8
https://imgur.com/BuZZYrz
臺灣的游擊隊組織，可以採自願併結合動員體制的計畫性游擊隊組成方式，
是一種由上向下的組織方式，
透過動員機制將自願及動員的民眾，直接編成正規武裝游擊隊型態，
結合本島作戰區劃分，北、中、南、東 4 個游擊縱隊
人口超過 100 萬的縣市，成立游擊總隊（指揮官編階少將或由副市（縣）長兼任）
並依各總隊能量編組轄若干大隊（十萬人以上設大隊），每個大隊 2-5 千人
依大隊能量編組轄若干中隊（約 100-200 人）與區隊（30-50 人）。
5.國民衛隊的裝備
裝備，不在於武器的新舊和優劣，關鍵在於「有什麼、打什麼」。
其裝備以輕便、簡單、堅固、 修、通用為原則，
以常備部隊汰換之步機槍、狙擊槍、手榴彈、迫擊砲、
反裝甲火箭彈、地（詭） 、TNT 炸藥、汽油彈等
必要時亦可將軍方狙擊組、野戰防空飛彈等單位納入協同作戰
6.國民衛隊的訓練
a.組成訓練
幹部訓練為游擊部隊訓練的重心
置重點於狙擊、爆破及城市游擊戰戰術戰法訓練。
b.作戰訓練
射擊、爆破、近戰格鬥、地形地物利用
工事構築、詭機設置、偽裝、欺敵等技能
7.政治訓練及宣傳
中共運用復藉武力展示、 合軍演、重複釋出不放棄武力犯臺的訊息、
並刻意公開高新科技武器研發成果，企圖恫嚇國人的心理與士氣。
以計畫性的動員方式編成，強調正規部隊與民間力量的結合，
但這只能保證游擊隊的建立，並不代表隊員能夠具有高昂的抗敵意志，
宣傳與教育指出敵人的弱點和必敗的道理，認清我們的優點和必勝的根據
(註:能建立不代表有士氣,還要配政治宣傳)
8.運用方式
（1）協助正規軍城防
1.掩護城防正規軍的側背
2.協助管制民眾，維持城市秩序
3.運用宣傳，凝聚民眾抗敵意志。
（2）建立獨立作戰能力
臺灣游擊隊遂行獨立作戰之時機：
1.淪陷區
2.敵人已擊潰國軍、占領臺灣，正規軍轉為地下或退守深山時
（3）友軍帶路黨
當友盟或國際支援到達，或國軍在友盟支援下遂行反攻時，
游擊隊可接應或支援空降及特戰部隊作戰，
擔任嚮導、裡應外合，引導友盟攻擊目標及會師。
(大致和kuma有說過的差不多,但他多了宣傳和帶路黨)
(應該和烏克蘭現在用法差不多)
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其實這篇9年前的論文,很多和現在烏克蘭在用的很像
如果按本文的說法,其實只要有2%的人願意出來加入國民衛隊
台灣就有32萬以上的反抗軍
另外他的想法也是可以由文人領軍(文官或副市長領軍)
不把軍隊交給陸軍管理這件事,以當年的環境算是很潮了
竟然想在黃埔軍外另立新軍...
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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就共和衛隊 革命衛隊 武裝黨衛隊之流
嗯,我比較好奇2%一定參加,其它98%會支持的理論,會不
會同時適用敵我,也就是對面的支持者也組游擊隊來跟
國軍游擊
很好奇這些總隊跟大隊中隊的對應英文是什麼
珍貴的運量拿來送游擊隊到台灣當攻方，你認真？
我是指台灣人組成的中國帶路黨,不是對面送過來的
嚴控民間持槍下，平時要怎麼訓練才是大問題
是指立場對面組游擊而不是海峽對面吧
台灣沒有打游擊的環境吧？
那些訓練跟任務有些不一定要用槍,比如破壞,帶路,報
座標這種的,弄個遠火營微信群,看到這邊有國軍在休息
整補,不用自己開槍,報上座標,遠火營就可以打了的概
念
作者當年沒有"國民衛隊"的名詞,你看他的用法其實就
是跟現在李喜明跟鄉民想組的國民衛隊概念一樣
理論上對岸確實也能在本島組織游擊戰組織，不過98%
民間支持反映要打游擊需要廣大群眾基礎支撐，現在
推 謝謝找出論文和摘錄
的烏克蘭戰事也反映一樣的狀況（俄國照理來說也該
動員烏國親俄派在烏軍控制區打游擊）
:
俄國也有帶路黨啊
只是俄國沒有那麼屌的遠火,剛剛講的比如遠火微信群,
甚至軍勤隊的幫搬彈藥時順便放個airtag這樣的定位器
進去,你覺得很難嘛?不難,但威脅性很高
俄國的BM-30多管火箭車理論上也足以扮演遠火的角色
，而且這次全面開戰前，大家也擔心烏國親俄派的動向
畢竟戰前烏東兩州部份地區跟克里米亞是親俄派跟俄軍
合力拿下，大家之前也有討論會不會故技重施
台灣人想當人肉炸彈？ 有必要嗎
這裡有人肉炸彈?
同意 手機傳座標, 還有偷放airtag 很危險, 用 gps
阻斷器吧, 前提是要想得到
國民突擊隊 Volkssturm？
airtag蠻危險，不過手機的部分
戰時網路還會通嗎？
戰時網路應該還是會通，星鏈在俄烏戰爭證實管用了
AIRTAG這個肯定會發生，不過比起烏克蘭的狀況好太多
終究台灣和中國隔一道台灣海峽
不管是啥，要過黑水溝打到目標都會貴到升天
反而該考慮的是戰時資訊太多，如何使用的問題
覺得恢復義務役會不會比較簡單，況且義務役是過去已
有的東西，恢復也不會刺激到對岸
恢復義務役然後學「步槍打飛機」、「刺刀術」……
之類的好像沒有比較好？
大概知道你想要表達的點
義務役要變強得要實戰，烏克蘭是固定到烏東幹小綠人
台灣回復義務役的話，那要去哪裡實戰是個問題
另一方面，去掃地板的人多了，新鮮的肝就少了
我記得前面有篇文不是提到烏克蘭動員部隊太多菜鳥，
而且全面開戰前的烏克蘭法律是禁止部署義務役去烏東
戰區
我想烏克蘭是沒有什麼義務役去烏東輪戰累積經驗的
事
根本想太多。中國直接拿對付新疆那一套，直接把幾
百萬人運到中國本土再教育就好，你是哪來游擊戰的
人民土壤？
義務役不能去烏東戰區，國民衛隊可以啊
烏克蘭是志願募兵制+戰時義務役+國民衛隊的混合體
至於RYANNIEH先想想中國怎樣把人運來台灣好抓人吧
台灣與其用新疆那套不如用香港那套，把大量忠誠韭
菜運來台灣洗人口，但不管運來還運走都在鞏固統治
之後，還有寶貴運量不運兵運韭菜幹嘛
你看選舉就知道不可能98%支持，不扯後腿就要偷笑了
這篇論文的時間點應該是還沒被佔領吧,怎麼會有送去
西藏的選項
這游擊隊的程度
大概連二戰菲律賓硬湊的游擊隊都不如
等到你要打游擊戰時，正規軍早就全崩了。正規軍還
有反擊能力，你打游擊戰幹嘛？
你看一下抬頭,意思是用這個編組來給國民衛隊參照的
意思
我個人一直不看好什麼國民衛隊這種東西,連正規部隊
都被按在地上摩擦,民兵有什麼搞頭,但是剛好看到李喜
明說志願組成的國民衛隊,想到這篇論文而已
嚴格說起來，這種概念就類似二戰法國波蘭的地下反
抗軍
我覺得98支持放到現在應該沒那麼高...
支持對面的可能也能組成一支
我國這麼小 被通報一下就被圍了阿..
二戰那一套當時行得通是因為：1. 人口差距不大，不
可能搞新疆那一套；2. 德國人大部分還算文明人。今
天的中國？不要幻想了！
台灣的共產黨支持者是無效戰力 只會抱怨 不可能有組
織能力 也不會行動
你報座標也要對岸遠火有精準打擊的能力啊。這種事
俄烏已經在示範結果如何了。更何況黑水溝的距離就
在那邊，不談準度到底怎麼樣，你要怎麼訓練第五縱
隊能精準回報高價值打擊目標都是問題吧
而且台灣自己組織民兵衛隊，又不會因此讓共產黨製造
敵後游擊的環境變有利，是更不利吧
民兵或國民衛隊不好用，俄國和烏克蘭為啥拼命拉人
政治的事我沒意見,單就報座標來說,現在可以定位跟傳
送座標的方式很多,討厭中國跟中共沒問題,但是認為對
方連報座標都做不到,也太幻想了
正規軍有正規軍該做的事情，國民衛隊可以處理其餘
是不敢做 台灣的共產黨支持者是超高度的恐懼敏感型
人 風險迴避者 說他們敢當帶路黨游擊隊 這有點強人
所難
總有人要看倉庫，守路障，維持秩序，讓正規軍去作戰
連網路發文都會自我審查的人 敢和共產黨接頭 敢傳座
標 我看戰前根本就組織不到人
既然都覺得台灣軍人很廢，不學正事只會拔草了
那誰不會拔草，民兵來拔草讓軍人去開槍不是很好嗎?
認為中共砲兵在台灣對台灣目標射擊,都沒有能力的話,
我覺得其實也沒有討論下去的必要了,因為按這種思路
共軍爛到家了,可能還不如清朝陸軍
其實會幻想共產黨有能力組織敵後游擊隊報座標，這種
思維模式本身就很「恐懼敏感」
問題來了，那些資料很可能早就被那些退將給光光了
因為多半早就失去的情報，所以就不要擴大兵源?
嗯,好的,全台灣沒人在戰時幫中國,不用擔心第五縱隊
了,因為他們都去自我審查了,今天又看到了新的思路了
民兵能報座標，士兵就不能報座標嗎?
因為有第五縱隊所以就不該增大兵源，這思路也是太
JOBLI不如想想怎樣處理一下你的那些個學長吧
我反對擴大兵員?
用反話講話表示你沒有能力用正面表述陳述問題
不如說JOBLI你贊成什麼吧?
我看到現在就沒看過JOBLI你提出過啥正面建議的
JOB自己就是抱怨者和失敗主義者=無效戰力
他上討論版的目的是裝逼，但其實沒什麼知識也沒什麼
邏輯
那些學長?是那個自稱跟黃埔斷絕關係那個?還是自己胖
到國軍pr99,還想叫人多練體能會出語錄的?還是那個說
反正無效戰力有沒有他都無所謂，台灣固好關鍵戰力就
中國結刺刀繩其實是當止血帶用的?
好
去對岸唱軍歌那個，去中國買果園那個，還有開同學會
你配在廢物單位是你個人生涯的不幸，但這是你自己的
事，你非常有限的個人經驗也幾乎沒辦法推理成巨觀系
統，很明顯的，你的眼界和知識都很窄，其實沒什麼參
與戰略討論的資格
嗯,感謝讓我認識到台灣戰力強,民心強,等等應該去要
一本司令語錄來背,背熟了可以跟著喊戰力強,說要小心
有可能有人替敵軍報座標也能解讀成我是失敗主義,那
我真的說不過你,甘敗下風,你贏了
行動的法源依據跟執行細則比較重要，光談編制名稱
跟理論一樣是畫餅湊人數而已
有人可能替敵軍報座標所以就不做事不增兵嗎?
對啊我真的垃圾,沒資格,人家有資格當司令的才懂戰略
,你有背他的語錄?司令真的比我懂多了,叫砲兵放棄砲
陣地去練武裝行軍,陸軍司令應該算陸軍最屌最懂戰略
的那個人吧,看來我真的比不上他
要嘛JOBLI你可以引烏克蘭的情報管制當範例
不然你也可以看看俄烏戰爭雙方怎樣用民兵
到底我那邊說反增兵?不重要,我什麼都不懂
事實就是:有人會報情報，但是仗還是一樣在打
洩漏情報的風險和實際多人的收益相比可以忽略
好,民兵好棒,希望台灣快點組民兵,一定很多志願者加
入的
你就直接說你覺得該怎麼做啊?應不應該用民兵?
如果反對，是為何而反對?你就直接說明白
而你所說的洩漏情報可能我已經回答了：比增兵不重要
OK，JOBLI你可以回答我了嗎?
分享一篇論文而已,也被解讀唱衰,民兵好棒,快點組吧,
支持
所以JOBLI你寧可猛犬慟哭破也不願表露立場WWW
至於JOBLI你說你比不上陸軍司令，你當然比不上啊
還需要懷疑喔WWW
台灣有沒有組民兵跟敵方有沒有協力者是兩碼事
1.至少人家會做官 2.會抱怨不做正事這個大家都會
即使沒有民兵，也會有協助敵方的人
很怪這邊是軍事板,我分享的是軍事論文,提的是戰鬥間
情況(報座標),結果有些人討論都不是軍事,直接上來就
是人身攻擊罵我廢物,就是要我表明立場,那就廢物吧,
我真的該去背司令語錄了,努力不當廢物
要假設敵人會做什麼不能直接先用「感覺」直接否定
第五縱隊行動的可能性吧...上面很多推文就講到在現
代科技幫助下要組織敵後破壞工作比以前容易，甚至
不用多高級的體系，至於要不要組織民兵應對這些都
還有很多討論空間。
對啊,想不到你那麼推崇司令,一定是個戰略高手呢,我
應該更新觀念,台灣沒有中國協力者,報座標很難,真的
在軍事板總是能更新我的軍事姿勢...
樓上人家說啦,台灣沒人敢幫中國,你要聽戰略專家的話
有沒有組民兵跟有沒有敵方協力者是兩碼事，結果元po
自己開頭推文就歪了
這些事情後備不能做嗎 有需要再搞一個組織分錢?
歪嗎？我只是在想作者認為一定有2%加入民兵,其它98%
都不會出賣跟支持,這個比例在台灣有點樂觀,一樣的2%
好了支持中國的人如果也有2%加入協力者,破壞力其實
就很高了
其實內文就是說從後備擴編，要好好看文章
認為在台灣的人一定100%反中或不支持中這個立論其實
很虛,但是這樣就被政審還被罵廢物,那還是跟著支持就
好
破壞者永遠不會是0，但又如何?
後備擴編也沒問題 關鍵是民兵化的獨立作戰
不然98%的支持是啥 就是後勤跟情報
因2%破壞者就什麼都不做，沒有甚麼討論意義
到底我那邊說什麼都不做?真的詭異,好的拜託台灣快點
成立民兵組織,我也想看看會不會很多人去報名,自願每
年回去訓練,如果要修法很難,不如從教召自願報名開始
吧
公司有2%打混摸魚可說是必然，難道公司要因此解散?
希望大家自己去參加軍事訓練能萬人響應萬人到場
就如durg所言，既然沒說甚麼都不做，那說說要做甚麼
2%是百人響應2人到場，自己po的文要理解
好,我期待台灣的2%32萬國民衛隊快點成立
2%自願 再加上動員強徵的兵力 豈不百萬雄師
在意這種數字意義何在
真如疾風之狼所言沒建設性
總動員起來就是百萬人，很正常
自己提出文章然後反對，卻又不提出或提不出自己贊同
的文章或想法
2300萬人一半男性 其中16-64歲約800萬 抽10%就80萬
抽到百萬以上真的是不考慮未來
期待台灣動員百萬步槍兵,一人一發子彈淹死解放軍
這篇論文講的游擊隊武器來源是正規軍退下來的裝備
當然還是有女性大量從軍的可能性
J大假設的"中方游擊隊"，他們的武裝來源是什麼呢？
論文裡面寫到應該就是指動員庫房內的那些阿公裝備
吧 57步槍之類的
原文應該沒有限男女的概念,直接用比例
靠走私的方式武裝32萬人我是覺得可能性不是很高
ZM大這推文...進桶了吧，
唉...
很遺憾在板上看到一種現象，就是退役軍官和板友間
的矛盾，板友還包括軍事記者和軍武研究較深者，而
起因竟是一方言論較酸且報憂不報喜所致，最終演變
成言論交鋒多於議題探討，被這種現象爽到的可能會
是對台進行認知作戰的中共和其政戰人員
其實應該把層次跟出現的情況先列出來比較
你要不要看一下原文,我沒有說中國要有32萬,我講的明
明是少部分的人可以報座標,或偷放airtag等協助定位
部隊,要小心,然後就變廢物了,因為定位很難,而且台灣
沒人敢幫共產黨報座標,有這種想法就是恐懼,那我就是
廢物吧
組織性滲透的話，扶輪慈濟都有國台辦資金入注
現在沒人可以反駁jobli 變成批鬥他了是嗎... 甚至
還人身攻擊？
職業軍隊/後備軍隊/國民兵?民防部隊?
就像我們滲透對岸很深一樣，要期望報路黨為零不切
實際，但要到處釣人路燈更沒必要
現在台灣買的手機也有內建北斗,到底定位跟報座標有
多難?airtag蝦皮都買的到,很難?然後為了要酸我可以
去推崇徐先生,因為擔心有人當共軍協力者就是失敗廢
物,軍事板友會認為共軍砲兵沒有對定點已知目標射擊
的能力,我真不懂軍事板的世界線發展是那一條
J大你說這個我覺得是"有間諜"而不是"有武裝游擊隊"
非關樓主 只是看到有人推文說義務役延長沒用只是練
刺槍 可海空軍超有用的好嘛嗎 先不說多人力作雜務
再者裝備操作也能精實許多
如果用烏俄戰爭烏方成功經驗來看，應對方式就是網
路監控
誠是，原po推文跟他文章本無關聯
air tag是用藍芽通信，藍芽開起來掃一下就好了吧
要討論帶路黨/間諜等，跟此文標題不切題
開頭就說了民兵,原論文的作者對他游擊隊運用並不是
只有戰鬥,你看一下運用那,破壞也是哦,應該說具有這
些技能的人組織起來後,破壞力很大,比如現在志願役跟
義務役板友組一個親紅軍的民兵班,吸收兩個觀測士,四
個步槍兵含精準射手,兩個戰鬥工兵,班長找軍官擔任,
這隻部隊完全就是台灣人的習性,你用言行舉止無法判
斷,可以爆破,設詭雷,對高階軍官狙擊,對高價值目標報
座標引導火力襲擊,做完又是台灣老百姓了,這不是一個
兩個間諜可以代替的
我倒覺得發明三信心這個詞 然後說被政審挺有諷刺意
味
原論文作者年代台灣沒有國民衛隊的概念,他用游擊隊
這個名詞,但是你去看他的內文,其實就是李喜明講的東
西,名字不同而已.
對這篇我的看法只有認為台灣2%直接加入,98%會支持這
個數值太樂觀,中共在台灣也能組織相同的部隊,人可能
沒有那麼多,但反過來看戰鬥力可能更強
主要看專長
力挺司令代表有信仰這是好事呢,認為台灣沒有任何一
個人行動支持共黨這也是對同胞的信任,多好的信念,對
吧
有激勵就有人會參加 先辦個民兵競技比賽 民間團體
自然會成立
說實在 一直覺得民間不願意的猜測也很奇怪
現在是法規不讓成立 不見得是民間沒意願
開個直播 信不信變成一個新興行業
大家看看烏俄戰爭不就知道加入民兵總好過不加入
一進入戰爭狀態，城市會進入管制，物資會非常難取得
你加入民兵或類似組織至少能保障你自己或家人
更近一點看看上海封城吧，只有白大掛能吃飽
激勵要看什麼方面的吧，
有沒有薪水？那是多少錢？
全職或是假日戰士？
加入後有無相對應的福利？
不然承平時期大部分的人都有自己的生活跟職涯規劃
平時想的也是這些。
成立民兵組織最好平常就都有人在裡面，等到接近戰
時才加入一票人，這樣要訓練也很難有戰力吧。
激勵大概就是確保你戰時能夠領到配給
MK2講到重點了
依照烏克蘭的情況，高級的國民衛隊有企業贊助
而一般的民兵就是做為填補軍隊空隙的勤務者
現在教召就是要你回去給你軍事訓練,戰時讓你去打敵
人,步兵還可以去海景第一排,但是被抽到的幾個人是歡
天喜地的
也不要求你戰力多強，會守路障，會看倉庫就很有用了
多一個人去搞勤務就多一個正規軍可以去作戰
因此我很質疑為什麼需要給國民衛隊多高的戰力要求?
民防法一直沒廢啊
義務役上百萬人都可能被打爆了，搞更次級的國民衛
隊是想幹麻
民防工作範圍如下：
三、協助維持地方治安或擔任民間自衛。
四、支援軍事勤務。
所以就是要有一把步槍才能有幫助?
你們說的那些明明現在就有啊...
明明現在法律就有你要的,所以有很多民防團嗎?
就是需要。俄烏戰爭的例證就是國民持槍來形成共識
現在台灣守望相助隊很多，但那不是民兵或國民衛隊
就JOBLI你都會一直強調第五縱隊或是共軍潛伏了
為何你不看看烏克蘭怎樣處理，發槍給國民形成互控啊
按在地上摩擦我是覺得不至於，畢竟解放軍雖然強，但
素質什麼的也沒高我們多少啊
想拿槍,但是不要加入正規軍,有民人身分,不用有強制
力,可協助軍隊但是不正面參戰,感覺不錯也,我也想報
名了
我也贊成民防法修一修現代化以後有意識地推行
本來就是應該讓大家想報名啊W
也許素質沒有 但錢絕對有 現代戰爭就是錢堆出來的
不過民防法看來是納入國防部指揮而不是警政署
不然美國哪來那麼多持槍的自警團成員
治安戰的話我以為是後者比較實際說
網路部分，各電信公司有相關規劃，等真打起來我會
去修啦XD
這年頭有人不相信台灣有第五縱隊？
很多說要國民衛隊,要發槍的都會一直強調戰時很重要,
但幾乎沒人談平時怎麼訓練,就算義警義消巡守等等民
法組織也是有常年訓練的,那你要組拿槍殺人國民衛隊,
可以談談要怎麼規劃訓練跟常年勤務?要有什麼專長,一
年回去訓練多少天,訓練內容跟科目,幾乎沒有這種討論
不要忘記戰時還有警方的保警，
他們戰時也要負責後方的警務工作跟治安維持。
現有體制下如有民防法等等，可以先檢討現有體制可
以怎麼改進。烏克蘭的國民衛隊也不是一夕間成立的
，早在1991年烏克蘭就繼承蘇聯體制內政部有內務部
隊，是經歷幾次改組才變成今天我們看到的。
個人覺得民防比起拿槍晃來晃去 訓練簡單工事或消防
醫療之類長才更有用?
TOYOTA皮卡買起來
民防的訓練單位/資源跟指揮系統是落實民防法的根基
民防本來就有醫療團啊,武裝力量台灣城鄉守備旅就是
大家要的國民衛隊,結果又被嫌...想要自由又想有槍
為什麼不能有自由又有槍?
你覺得自己可以管好自己不會亂開槍，可是政府不這
麼想
對了要保護後方就城鄉守備旅,保護重要目標(電力、油
料、供水、通訊、傳播、海、 空運、金融)有重要目標
防護部隊,本來都有規劃,是邱班長一個人下令全部取消
的...
一方面怕第五縱隊搞破壞，又不讓國民持槍搞戰時治安
那些重要目標防衛部隊應該要上前線去打仗啊
現在提讓人民持槍，警政署會跳出來唉爸靠母
第五縱隊本來規劃就是由城鄉守備旅跟重要目標防護旅
保護啊
說到最後其實就是,不要當兵,結案
前線打仗有海岸防御旅
重要防衛目標怎麼可能讓民人來守護，哪個國家這樣
搞？
想拿槍,要自由,不要有管制,不要當兵,又可以表示保家
衛國,真的太美好了,我也想參加
還挺常見的吧，少量正規軍當軍官劃出警戒區
美國國民兵更外圍的自警團就是這樣搞啊.....
軍械廠你讓民人來防衛？雷達站你讓民人來防衛？橫
山指揮所你讓民人來防衛？彈藥庫你讓民人來防衛？
把這事講得多麼痛苦或是不可實現才是很奇怪吧
國民兵是正規軍對,不是民兵啊,看到國民開頭就以為是
民兵?
你先搞清楚美國那些組織的背景，跟我們台灣的差別
在哪好嗎？
就軍械廠分出警戒區，保留內部護衛，外圍民兵守崗哨
烏克蘭在基輔圍城時這算基本操作了，也沒有多困難
在台灣就是警政署保安警察大隊或軍方守備旅來處理
所以國民兵跟民防組織是不一樣的吧
國軍有建制的後備部隊來做你說的全部東西,你不要,卻
要給拿槍自由不受管理的民眾守護?
國民兵只是名字有國民而已啊...
外國的例子供參考，英國Army Reserve 成員是兼職軍
人，一年要回軍服役19-27天比照現役軍人給薪。英國
陸軍預備役最早期的型態之一也是保安性質的輔助單
位，後來因為戰爭需求擴編加上法制化就越來越像正
規軍了...
名字叫不叫民兵不是重點，是這些單位最後一定會過
度成有組織有編裝的團體
這邊的國民兵是區域後備守備旅，民防是無武裝民人？
還是那句老話 一堆會開槍的塞滿要道據點就對了
適用各國TDF(非美國國民兵)
要有條理的討論還是把名詞定義完備比較好
du拿美國國民兵類比就很妙啊,美國國民兵是正規軍隊
啊,以為有國民就是民人?
一堆會開槍的,塞滿就台灣現在的城鄉守備部隊啊
我是說國民兵外圍的自警團......
給個資料說美國用你說到不是軍人的自警團保護軍事跟
重要目標的出處好嗎？
我的意思是，要符合實際運用需求最後很多國家的相
關單位都會過度成類似陸軍後備性質的部隊，既然如
此為何不一開始就以此為目標建立？ 普發槍械比較像
急就章的做法
陸軍現在就有他說的東西,只是訓練很爛,但也比什麼自
由持槍民人好
所以是"武裝化的民人組織"，那跟民防法沒關係了呢
民防法中有列支援軍事任務，但沒提民防組織武裝化
因為那些守護任務有武裝部隊了,執行工作的人不用有
武器啊
總之目前的分配下並不存在"武裝化的民人組織"對吧
普發槍械光是治安考量就不會過，況且強化和武裝民
防是整體國防相對枝微末節的部分，投資海、空軍之
後應該強化的是改善陸軍後勤和科學化
否則正規部隊的灘岸防衛都還未臻完備，就在想城市
巷戰和後方維穩，豈不是本末倒置？
先求紮實的三軍協同作戰、完整的陸軍打擊灘岸能量
、正確和科學的岸防戰術，經過上述整備後才有資源
和條件去強化所謂民防不是嗎？
怎麼說呢，以俄烏戰爭的例子，最危險反而是維穩階段
明明現在已經有建制部隊,不要,要給民人
建制部隊要擺在更重要的地方，要上前線戰鬥
而不確定要不要打的時候往哪邊連鎖我覺得很關鍵
台灣和烏克蘭的陸地縱深和戰場環境完全不同，如果
對岸以常態化近海軍演進化成侵略國戰，首當其衝的
就是岸防，因為灘岸距離沿海城鎮最近僅數百公尺，
接下來鄰接的就是四通八達的交通網路，台灣軍事上
優先思考的絕對是正規部隊在沿岸殲敵和阻滯敵軍的
能量
我覺得在那之前，先確定與論風向會更要緊
像阿富汗那樣直接就先燒店面搶商店就挺不妙了
烏克蘭則是自警團出來維持秩序，把小偷拉褲頭綑膠帶
因為想要提陸軍
就跟你說前面有部隊了,動員旅是從海灘塞到後面的,再
後面就是打擊旅,接著再塞城鄉守備旅,自己不懂,然後
現在又改說你只是帶風向?看不懂啊
岸防被突破我覺得機率很大，但我不認為對岸運力足夠
沒有所謂在那之前，抵禦敵軍就是裝備和正規部隊優
先，戰時維穩就是出動憲兵和大量警察轉為憲兵，以
及臨時戰爭條款取代承平刑法
那保警跟義警在睡覺?每人發一把槍,小偷有槍不就強盜
?
很大的可能是中國上岸來了一兩萬人，然後沒有第二波
這時候最大的風險其實是出現賣台的政黨組織
而唯一適合去處理這個狀況的只可以是民間自力
在台灣用軍隊處理不同政見者是絕不可行的禁忌
如果真的發生了，那只能夠讓民眾自己決定
現在又變成你拿槍是要用來殺別的政黨傾向的人
你講這種話自己不會笑?
既然如此，台灣優先考量的就是如何縮減兩萬敵軍的
登陸規模，以及殲滅建制的多重手段和效率，兩萬人
已經相當於兩個師級或五個旅級部隊，以台灣正規陸
軍進行交戰都十分棘手
抵抗共軍犯台，我覺得有美日介入的話問題不大吧
我覺得du大說的時間點與其讓人民有武器導致衝突升高
不同政見和通敵甚至履行武裝判斷是完全不同的概念
，戰時不可能不戒嚴，以及提升軍事警察的權力，這
是緊急時刻的必然做法
不如讓警察/憲兵處理比較好。民人提供資訊就好
*武裝叛亂
但是出現了支持共軍的叛黨怎麼辦呢?用軍隊鎮壓嘛?
不以武力鎮壓有實質罪狀的叛國者，難道是任其招搖
過市，單憑民人與其對抗或執法？
軍人，官方或是民間自行處置意義不一樣
都進入戰時體制了，軍人抓內鬼也不稀奇把吧
民眾不動手表示民意其實不想打，那大家回家洗洗睡了
不用這個民意做為最後裁決，在台灣不可能有行動
法治國家戒嚴時有法源讓憲兵/警察拘束對方應該是OK
台灣是民主國家,結果你說半天你的自由持槍民人是用
來殺政治立場跟你不同的人,不透過憲警機關跟法院,直
接要民眾互殺,你殺的標準是什麼?不入某黨就殺?還是
加入某黨就殺?真的是軍事板奇聞
台灣軍隊不對台灣人民動武算是最後底線了
我覺得JOBLI你刻意忽略了台灣的狀況
戰時若有叛國行為，就是軍隊出來鎮壓，沒有什麼底
不底線
事實上瘟疫強制人民隔離授權法案就是類似的法律了
要真說底線，就是只鎮壓但不虐殺吧
我的概念就美國的防禦權：人民有自決政治形式之權
放棄法律讓民眾拿槍去殺政治意見不同的人,我真的沒
想到軍事板變這樣,大家推文嘴砲,扣帽子,人身攻擊的
就也是網路行為,有生之年能看到有人鼓吹要發槍去殺
政治立場不同的人
那你要發槍給促統黨嗎?還是他們不能自決?
那你要不要去選立委，立法你說的美國防衛權？
如果真的台灣人不想打仗，那持械也能表達他們意見
美國防禦權有說人民可以拿槍殺人,只因為跟你不同政
黨?
比起軍隊鎮壓開槍，讓人民自己決定要打不打會更好些
美國防禦權有說人民可以自己持械保衛自己的政治型態
一點都不好，那只會大亂鬥，所以你喜歡看大亂鬥民
眾互殺？
你慢慢鼓吹民眾互殺吧,我看不下去了
如果人民不想被老共統治，他們應該有權反抗而非空手
人民有政治自決權不代表國家允許奸人在戰爭時期以
通敵、間諜和武裝叛亂等形式破壞防衛力量，先不論
處置方針是殺是關，本來就該以憲兵和警察單位實施
鎮壓和拘捕
那是美國不是台灣，你要提倡是你的事，台灣有台灣
的法律，要提倡就先選個立委修法，或者連署修法吧
但是AWPLOCM，這在台灣不成立
我是覺得促統黨的不用公發就有噴子啦...(小聲
台灣的狀況是你一用上憲兵警察處理政治事件就完蛋
知道就好...噓...
所以我才會說，那只能由民間自行決定
軍事版的人來來去去，無腦發言跟見縫插針的人也多，
本來就是牛驥同皂。沒必要扣帽子，打翻一船人。
幻想台灣會發槍給非軍事單位，然後冀望戰時以「良
民」制暴民，那才是真正實務上不成立和邏輯上不切
實際的空談
戰時讓軍警反叛亂好過人民公審
別忘了2004，2014都有台灣政客試圖用叛國處理政敵
du大的情況只能成立在全部有序武裝組織都崩潰之後
結果如何，台灣軍隊是不會動作的
平時比戰時？你開玩笑？怎麼都有人這麼喜歡灑尿牛
丸？
承平時期動用憲兵/警察鎮壓歧見者，這和戰爭期間依
法透過執法單位處置有實質罪證的叛國者，兩者概念
上完全不同好嗎
依照這些例子我不認為軍隊願意戰時對國民動武
du根本就是亂講一通嘛
要講什麼都沒差,鼓吹物理清洗政治立場不同的人,抱歉
我真的不行
軍隊警察都有規定與法律約束，人民拿槍抓暴徒要誰
約束？槍拿比較多的那個喔....
但有組織抵抗都崩潰的情況，人民武裝徒增被殺風險
第五縱隊已開始實質破壞設施殺害民眾時，就是比照
敵軍處理了，守備部隊不開槍嗎？
你一直不回答槍要不要給親中政黨啊,他們沒有政治權
利嗎?
這些服膺共黨的人，可也是台灣人民，你說戰時軍隊
跟警察不開槍嗎？
動不動武總是要看罪證，洩漏連級守備位置給共軍，
或者成立武統游擊隊公然武裝襲擊軍人，兩者執法手
段或有不同
米國允許持械保衛自己的政治型態？ 川普選輸要是一
堆人拿槍衝白宮 不會被鎮壓？持械最主要是保衛身家
性命，大方向說推翻暴政我只覺得打高空
du講到有點讓人傻眼，意思是前線作戰後方玩狼人殺
嗎
他就是用似是而非的論點各種唬爛
超棒的哦 這種我說你叛國就斃掉你的作法咋有點眼熟
？ 你真的是在法制社會成長的嗎？
美國那個都說是防衛權了 咋會滑坡到不同政黨就開槍
這樣跟之前在美國教會開槍的那位有何二樣？
民防隊戰時就是替代軍警維穩，讓軍警能協助戰備
怎麼這麼大陸槍^
說穿了他就是想要拿到槍然後把他認為有危險思想的人
都吊路燈嘛
某些網友"預想"的警衛部隊適用情況已經天女散花開扯
我把警衛隊適用情境在下方已獨立發文 有空者可去看
其實他的核心和國防部在演習中的動員後備軍人的概念是相同的 戰事一起各地組成反共救國軍維持地方治安和對敵作戰等等 其中最重要的東西是 後勤補給及傷亡救助 游擊戰爭，是群眾性的戰爭，有了民眾，就有游擊戰，沒有民眾，23
要叫游擊隊（名稱）或國民警衛隊或民防部隊都可以，名稱不重要。 （本文是認為這類輔助部隊有其價值，至於詳細的選、訓、編、戰是後續研議執行事宜） 關鍵是看該篇文章彰顯的這類組織「輔助」（所以不是主要戰鬥角色）國軍比如處置一些 流竄在台灣城鎮的共軍小股先前幸運沒被台灣反艦火網擊沈於海峽且上岸又幸運躲過岸防 部隊彈雨的共軍散兵游勇。所以這類民防武力並不是民防法上說的里長這類民防人員（大爆
看一下國軍「提升後備戰力」專案報告 國軍原本怎麼規畫後備戰力 也就知道為什麼不需要什麼帶槍民兵了 最早是要從列管後備總人數231萬人中精選退伍8年內役男76萬人 每年召訓26萬人,與常備部隊21萬5千人![Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文](https://i.imgur.com/j6mrx74b.jpg "Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文")
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→ ja23072008 : p97講錯方向。國軍作戰節奏緩慢、後勤效率低落是通 08/18 23:22 → ja23072008 : 病，但陸軍特別嚴重。而陸軍各單位中，後備又是表現 08/18 23:22 → ja23072008 : 更差、資源更少的單位。極端舉例來說，動員令自發現 08/18 23:22 → ja23072008 : 73集團軍某合成旅從漳州上船時發布，等到裝載完成、 08/18 23:22 → ja23072008 : 渡過海峽、準備泛水登陸的時候，後備在沙灘的陣地 08/18 23:22![Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文](https://i.imgur.com/lpVxyINb.jpg "Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文")
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其實台灣根本不需要民兵部隊 只要在各個村里搞社區巡守隊就夠了 我大概說明一下社區巡守隊 這個組織基本上就是老美要求台灣做的民防部隊 有些人可能不知道這個組織有多強![Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文](https://img.youtube.com/vi/s-Fn0oKUlf4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文")
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原文挺有意思的, 但.. 和目前的國際現實有差距. 中共和台灣軍事衝突的話, 最終目標是甚麼? 應該是瓦解台灣政權, 實質佔領. 所以軍事行動的過程越快越好, 才能避免外力介入. 也就是說, 中共登陸之後, 很大機率會直擊政經中樞 (台北)
爆
Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑發數/時間/目標區其實國防部公布的都沒什麼問題 問題只在如果國防部下午沒有特別強調"未飛越台灣本島上空" 結果後面日本公布時特別強調,有飛越台灣本島上空 才爆起來,所以問題不在專業板友說的警報或是攔截,而是國防部公布資料的技巧 昨天到下午,大部份的人都還在笑中國射不出來,打歪了,打不準等等![Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑](https://i.imgur.com/4g5laa4b.jpg "Re: [情報] 日本防衛省公布發射位置與飛行路徑")
爆
[討論] 國防部中共軍演記者會麥克風收音很差會一直破音 目前在講導彈,因為對國土沒有威脅,所以不發警報 --![[討論] 國防部中共軍演記者會](https://img.youtube.com/vi/Fs4kZsB1ZCU/mqdefault.jpg "[討論] 國防部中共軍演記者會")
爆
[討論] 國軍戰略演變最早在剛到台灣就有 攻勢作戰/攻守一體/防衛守勢等三個攻勢戰略 到後來發現反攻不可能,就又變成積極防衛及固若磐石 五個時期皆有不同的軍事戰略構想 所以國軍的建制才會一直改變![[討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/YNFVK5bb.jpg "[討論] 國軍戰略演變")
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Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,![Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題](https://i.imgur.com/HYvnElqb.jpg "Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題")
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[分享] 步訓部首度曝光標槍訓練過程三家新聞台錄的重點不同,可以都看看![[分享] 步訓部首度曝光標槍訓練過程](https://img.youtube.com/vi/-HlRVV9Qp-8/mqdefault.jpg "[分享] 步訓部首度曝光標槍訓練過程")
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Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點懲烏戰爭開打後,各種磚家學者還有板友都很關心 但如果注意看,以下二種大約佔八九成 看戲的:俄軍很爛/烏克蘭很堅強/然後看俄軍各種笑話(不管真假) 武器派:戰車無用,標槍威武 針對俄軍失敗大多在說俄軍智障或是武器太廢![Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點](https://i.imgur.com/Dr0rZtab.jpg "Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點")
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[討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯 但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯 這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似 另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人 人民戰爭的汪洋大海(誤)32
Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?8
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台海龍蛙兵的專長是什麼? 三棲作戰,空中突擊,水上/中滲透和敵後作戰 現在叫來看大門,還一堆人叫好??? 保衛首都和中央,憲兵早就在作了 20年前就有裝憲營和憲砲,憲兵也有防空和反甲武器![Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/3/3d/ROC_ARB101_logo.png "Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了！海龍蛙兵將班師台")
爆
Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行![Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行](https://i.imgur.com/R6P55kDb.jpeg "Re: [分享] Starship第四次試射最快於今晚進行")
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[提問] 軍事科技真的是人類文明精華嗎5
Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?![Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://i.imgur.com/gs9AOzDb.jpg "Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
2X
[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.imgur.com/Md7WMKNb.jpeg "[討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器![[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器](https://i.imgur.com/Hn4cyqDb.png "[情報] 據報真主黨成功以無人機攻擊鐵穹發射器")
3
[討論] F-16備件及維修件由美國空軍庫房調撥4
Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回2
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）](https://i.imgur.com/Z4Pcka1b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240605）")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）](https://i.imgur.com/DPAizVbb.png "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240606）")
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Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://api.army.mil/e2/c/images/2013/05/06/294251/max1200.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://img.youtube.com/vi/Tj_8wHrH8AI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?![Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?](https://img.youtube.com/vi/FUhuZrfh0hQ/mqdefault.jpg "Re: [討論] 刺槍術強身健體練戰技的為何要取消?")
![Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/rDxeCu7zAJ6YEXeO4frKUw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzU-/https://media.zenfs.com/en/video.tvbs.com.tw/0d65f19bf47e84a5cfad2bd80143436f "Re: [新聞] 快訊／顧立雄取消傳統刺槍術、官兵休假回")