[情報] 烏克蘭針對川普政權提出新計畫

Goodanswer 11/14 10:01變成兩頭空的機率很大

FncRookie00111/14 10:03不是喔 所以拜登過去三年到底在幹嘛

DameLillard 11/14 10:04主要是川普認為烏克蘭是個錢坑 收益無法打平

DameLillard 11/14 10:04以目前局勢來講 支持烏克蘭直到勝利 明顯就是黑洞

FncRookie00111/14 10:04拜登 或者說現在的民主黨 壓根不會看財政

supermanrs 11/14 10:05把克里米亞給美國比較實在

FncRookie00111/14 10:06從建國以來 美國都不是可以打長期戰的國家

FncRookie00111/14 10:06歷史都不好好讀

DameLillard 11/14 10:06不用道德制高點來看待 純用利益 這是不會成的

chordate 11/14 10:06克里米亞又不在烏克蘭手上怎麼給美國...

belister 11/14 10:07這就因川普上台所以特地拿給他看的交易不是？

FncRookie00111/14 10:07美國就不愛打仗啊 最長越戰快十年 完全受不了

FncRookie00111/14 10:08以前都這樣了 現在軍工產能更爛 還這樣無限軍援 被

FncRookie00111/14 10:08對手攻擊不意外

FncRookie00111/14 10:10戰略目標也很奇怪 本來是保住基輔就算成功 後來反

FncRookie00111/14 10:10攻順了又限制一大堆軍援不給 後來砲彈1:7然後又要

FncRookie00111/14 10:10守住烏東據點

FncRookie00111/14 10:10從頭到尾看不出拜登想幹嘛

FncRookie00111/14 10:10也不增產油 被俄羅斯印度阿拉伯賣爽爽

LipaCat5566 11/14 10:123直接把礦脈開採權租給美國99年感覺比較有吸引力

jerrylin 11/14 10:15之前就有題可以代替北約駐軍

jerrylin 11/14 10:15現在是提更多經濟面

RalphWang 11/14 10:22反正烏克蘭政府是一定得提個方案的，成的機率很低還

RalphWang 11/14 10:22是要提，總不能放爛

l81311i 11/14 10:25美國建國戰爭就打了7年耶

lnonai 11/14 10:25這樣變成跟美國殖民地有什麼兩樣…

deann 11/14 10:26烏軍代替美軍守歐洲 歐盟要嘛 笑死

fman 11/14 10:32以川普商人個性，提出具體好處是有可能讓他接受的，

fman 11/14 10:32不然他一直問為什麼要協防烏克蘭，沒有實際好處是無

fman 11/14 10:32法說服他的

Two2Seven 11/14 10:34變成美國殖民地搞不好之後還能吸引資金跟投資，反

Two2Seven 11/14 10:34正他們現在也沒錢

aragorn747 11/14 10:35美國殖民地？拜託，一堆人搶者當好嗎

ChenWay 11/14 10:36第一點就不會過了 還想呼攏過去

c41231717 11/14 10:36近代美國殖民地都飛天了

ChenWay 11/14 10:36阿烏克蘭是有甚麼關鍵資源 怎麼不說出來聽聽

q2825842 11/14 10:38二戰後德國的例子就很清楚，親歐美的一邊快速發展

q2825842 11/14 10:38，親極權的既落後又一堆貪腐。烏克蘭走過親中俄的

q2825842 11/14 10:38錯誤道路也讓自己付出沈重代價，之後不要再選錯

dan310546 11/14 10:40拿回克里米亞 歐洲就有天然氣了

yinaser 11/14 10:42關鍵資源不在烏手上只剩下產業讓川普掌握這棋能走

sdiaa 11/14 10:43黑海就是油氣太多染黑了才叫黑海的~

SILee 11/14 10:43美國殖民地沒有都飛天吧。菲律賓就爛掉了啊XDD

yinaser 11/14 10:43駐軍也要看盟國要不要誰要落後裝備人家要美軍是要

yinaser 11/14 10:43這名份

Sazip 11/14 10:44光是出點小錢就能搞死主要的假想敵，真不覺得有啥虧

cloudfour 11/14 10:44光是戰後重建的外包就是巨大的商機了

IMGOODYES 11/14 10:45菲律賓爛掉是自找的啊

Farid 11/14 10:46菲律賓是自己搞的

Flyingheart 11/14 10:49不出籌碼 怎麼讓川普願意幫？ 當然川普會考慮風險

Flyingheart 11/14 10:49的 太靠近前線的礦不會要

birdy590 11/14 10:52我倒覺得川普想當黃四郎

birdy590 11/14 10:52我出多少，兩大家族就必須出多少~

birdy590 11/14 10:53最大利益都是歐洲國家的 然後幾乎半是美國在出錢

overno 11/14 10:53不要問烏克蘭為你做了什麼，自問自己為烏克蘭做了

overno 11/14 10:53什麼

overno 11/14 10:54不要問美國做了甚麼，要問自己為美國做了什麼

aeoleron 11/14 10:54這角度滿精明的+1 老川在意的點都有帶到

aeoleron 11/14 10:54烏克蘭橫豎都會是前線 但他們不想當俄國奴隸

aeoleron 11/14 10:54歐美如果放生烏克蘭 以後北約要面對的就是烏克蘭兵

aeoleron 11/14 10:54已經給了人家一堆atacms跟戰機 無人機 飛彈

aeoleron 11/14 10:54最後再背刺人家讓他被俄國併吞 這可不是開玩笑的

aeoleron 11/14 10:54川普再白癡也該懂這道理吧

b425k1719 11/14 10:55與其被普亭凌遲還不如變美國殖民地…

DameLillard 11/14 10:58他們連軍援都不肯給了 支持烏克蘭直到勝利的花費

DameLillard 11/14 10:58會給才有鬼

zwy 11/14 11:03為什麼要支持到烏克蘭勝利?支持烏克蘭不要被吞掉,把

zwy 11/14 11:04俄國拖進戰爭泥沼,國力全耗在這場戰爭上,就賺到了

DameLillard 11/14 11:06支持烏克蘭到勝利 是烏克蘭方自己提的.....

aegis43210 11/14 11:08這是死馬當活馬醫了，殖民地化絕不是好事

NexusPrime 11/14 11:09烏克蘭就應該跟中共斷交，中共幫俄都那麼明顯了

aegis43210 11/14 11:10拜登這樣美國有虧到嗎?肉還不是爛在鍋裡

FncRookie00111/14 11:11美國也很有義氣了 看看西歐

aegis43210 11/14 11:11川普就一定要看到牛肉才會下籌碼

Brioni 11/14 11:130

Orianna 11/14 11:13戰情文像鐵達尼號 這篇像在鐵達尼號上賣傢俱討價還

Orianna 11/14 11:13價

q34355997 11/14 11:16烏克蘭除了出賣國家未來沒別的選擇 看賣到什麼地步

q34355997 11/14 11:16能讓川普改口

CGT 11/14 11:17趕快跟中共劃清界線才是上策，建議司機訪台建交

tyifgee 11/14 11:17西歐諸國真的有夠爛…不能怪川普這麼賭爛西歐

Flyingheart 11/14 11:18其實礦產的細節還要敲定 只是分享不太夠

q2825842 11/14 11:19菲律賓不是因為殖民爛掉，而是殖民之前就沒太好，

q2825842 11/14 11:19不是區域裡的軍事強權，政治也很鬆散，主要是依靠

q2825842 11/14 11:19地理位置的貿易活動。另外當時的殖民主義跟現在討

q2825842 11/14 11:19論的烏美關係也差很多

cloudfour 11/14 11:22美國對窮的盟友很寬容啊，一些阿斗國援助一堆也沒

cloudfour 11/14 11:22再跟你討錢。什麼利權，過幾任總統改變方針就還回

cloudfour 11/14 11:22去了

poeoe 11/14 11:23烏克蘭哪來什麼資源能分享 這根本沒辦法吸引川普

poeoe 11/14 11:25這種爛條件是把川普當北七嗎

iqeqicq 11/14 11:25頓盧二州就有豐富的煤鐵資源，才被俄羅斯覬覦

iqeqicq 11/14 11:26並搧風點火挑撥兩州的親俄分離主義

iqeqicq 11/14 11:26烏克蘭有半導體製程需要的氖氣

wowu5 11/14 11:27第一點的意思是要把烏軍駐軍在其他歐洲國家嗎

iqeqicq 11/14 11:27氖跟氦一樣都是戰略價值高的惰性氣體

poeoe 11/14 11:28美國自己就要大力開採資源來賣了 還需要你烏克蘭幹

poeoe 11/14 11:28嘛

CGT 11/14 11:29菲律賓1970年代比台灣富裕，你問老一輩的人就知道

lcw33242976 11/14 11:29笑死司機現在才想著讓利哦

lcw33242976 11/14 11:29之前在幹嘛？ 躲在後方a錢嗎？

Bf109G6 11/14 11:30伊朗之前好像也發展不錯

LipaCat5566 11/14 11:33美國沒有所有現代工業需要的稀有元素 鋁土美國就沒

LipaCat5566 11/14 11:33產

aragorn747 11/14 11:33第一點的意思就是幫美國駐軍 然後美國出裝備 獲得

aragorn747 11/14 11:33跟日本一樣的永久小弟

aegis43210 11/14 11:35要美墨加才有世界所有的資源，完全體其實是俄羅斯，

aegis43210 11/14 11:35什麼都有

cloudfour 11/14 11:35烏很多天然資源是自己沒錢根本沒辦法開發，共和黨

cloudfour 11/14 11:35金主那些能源業看了會流口水。反倒是烏東頓內次克

cloudfour 11/14 11:35這些蘇聯時期就開發的地區礦產資源已經接近枯竭

poeoe 11/14 11:36要跟商人談判 結果給出毫無價值的條件 沒救了吧

ChenWay 11/14 11:39例如甚麼天然資源?

aragorn747 11/14 11:40其實點去裡面新聞看很有趣，你各位還記不記得澤總去

aragorn747 11/14 11:40美國跟眾人宣揚他的勝利計畫，這篇新聞裡明確寫出他

aragorn747 11/14 11:40給川普的是不一樣的，這不是重點，重點是上個月還

aragorn747 11/14 11:40月初的被淡化消息就是勝利計畫被外洩....笑死，結果

aragorn747 11/14 11:40真正通俄的是拜登或賀其中一人，你各位造謠抹黑四年

aragorn747 11/14 11:40，然後去挺真正出賣民主的人，哈。

ChenWay 11/14 11:40如果烏克蘭有天然資源也早就已經在出口了

ChenWay 11/14 11:41不會等到現在才變出天然資源給澤倫斯基談判

dlevel 11/14 11:46從時間序來看，應該是馬斯克與會那個時間點，台灣主

dlevel 11/14 11:46流媒體們是報導小川普笑澤倫斯基要斷他糧的花邊，其

dlevel 11/14 11:46實這才是會議主內容吧？

vt1009 11/14 11:47第三點就是拜登的二兒子在烏克蘭斂財，這個污點竟

vt1009 11/14 11:47然被大家無視導致川普輸了20年選戰，他記恨到今天

wuklean 11/14 11:48通篇就是乙方胡亂塘塞理由，想騙甲方簽約.......

vt1009 11/14 11:48第一點就偷換概念的加盟北約，怕死的歐洲人一定反

vt1009 11/14 11:48對

aragorn747 11/14 11:51https://i.imgur.com/vE0gzlV.jpeg

aragorn747 11/14 11:52基輔報的翻譯 1.3是9月提得，2是共和黨提得。

kobebrian 11/14 11:58烏軍自己人都不夠了還駐軍 啥小

vt1009 11/14 11:58按照川普的想法在歐洲放指揮醫療跟核彈就好，

vt1009 11/14 11:58去東歐前線站哨局部衝突這種花大錢死傷慘重的髒活

vt1009 11/14 11:58累活丟給你們歐洲人幹就好。

vt1009 11/14 11:58可爛到骨子裡的西歐軍不願意去東歐吃苦，東歐窮鬼

vt1009 11/14 11:58也沒兵沒裝擋不住俄國進攻。

vt1009 11/14 11:58整個北約現在分裂成三個小團體只是恐懼俄國核彈才

vt1009 11/14 11:58抱團在一起。

kobebrian 11/14 11:59東歐也沒到沒兵沒裝吧 波蘭：

cloudfour 11/14 12:00第一點才是最不實際。二有質疑的自己google就有了

cloudfour 11/14 12:00資料一堆，只會看懶人包就會像這樣什麼都不懂只會

cloudfour 11/14 12:00問。查一下俄粉還會崩潰發現，這些天然資源還大多

cloudfour 11/14 12:00不在烏東

relax1129 11/14 12:06支持你要怎麼讓俄羅斯和中國分開呢

birdy590 11/14 12:11西歐不是不願意吃苦 而是衰弱到連軍都沒有

birdy590 11/14 12:12波蘭是開戰後才開始大舉投資 等到齊才會變成強權

birdy590 11/14 12:12都打多久了表現還像是開戰前幾天 那就是沒救了

vt1009 11/14 12:16芬蘭、愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛：

ru04hj4 11/14 12:24很懂川普喔 川普就是一切都有個價碼

g9122xj 11/14 12:25這個應該是合川普心意的吧

luzzwang 11/14 12:33好像完全沒有吸引力啊

luzzwang 11/14 12:34礦產資源不是早就抵押出去了嗎？

Ekmund 11/14 12:53投資什麼項目？

tonyxfg 11/14 12:55老實講這幾點都沒什麼吸引力，烏克蘭哪還有能力阻

tonyxfg 11/14 12:55止其他國家瓜分？光欠的部分就還不完了。

calase 11/14 12:57西歐經過兩場世界大戰以後反戰情緒一直很強烈，加

calase 11/14 12:57上蘇聯解體以後西歐部分領導者認為經貿往來可以減

calase 11/14 12:57少獨裁者耍白痴的意願…

kobebrian 11/14 13:05西歐根本一度覺得俄羅斯不算威脅吧 你看看德國一開

kobebrian 11/14 13:05始那個態度

patrick08 11/14 13:06這在之前勝利計劃都有 哪算是新的

patrick08 11/14 13:10俄羅斯也沒要對西歐幹嘛 德法為什麼要認為他是威脅

patrick08 11/14 13:10德國之前的經濟成長 俄羅斯還是幫手

patrick08 11/14 13:11看看德國現在連2季的負成長率 沒俄羅斯不行啊

vicklin 11/14 13:11不是這樣算的，如果美援這麼多重建還引入中資

vicklin 11/14 13:11那就能理解被放生的理由了

vicklin 11/14 13:11反而是拜登要被罵到底在幹嘛

kobebrian 11/14 13:17德國因為沒有俄羅斯所以經濟衰退是哪來的巴奇邏輯

kobebrian 11/14 13:17啊

tonyxfg 11/14 13:23是說不要當美國白癡好嗎？美國才不會來者不拒，什

tonyxfg 11/14 13:23麼雜七雜八的國家都收做殖民地，沒有提供足夠利益，

tonyxfg 11/14 13:23美國才懶得理

patrick08 11/14 13:27德國的經濟成長 大家都知道俄羅斯能源很重要

ZoHan 11/14 13:28德國就沒便宜能源加上通膨 耗能工業大量移出 汽車

ZoHan 11/14 13:28化工冶金通通要跑 連續兩年gdp負成長 二十年來首見

ZoHan 11/14 13:28 不懂還能說別人邏輯不好 真的柵欄壞了

dion5558 11/14 13:31克島附近有石油，川普利益至上，看烏願意付多少代價

dion5558 11/14 13:31囉

Flyingheart 11/14 13:33烏克蘭要歐洲駐軍自己出籌碼啊

aragorn747 11/14 13:56其實根本沒那麼複雜 只要重建工作跟開發貿易進口 就

aragorn747 11/14 13:56能說服川普 因為光這兩樣就是確保美國人民有工作

aragorn747 11/14 13:56開放

tonyxfg 11/14 14:05@aragorn747，問題是就算川普停止軍援，烏克蘭也沒

tonyxfg 11/14 14:05有能力拒絕想“幫”它重建與貿易的國家進入啊……

aragorn747 11/14 14:36你的前提是一定斷援，這篇基輔報勝利計畫則是提條

aragorn747 11/14 14:36件換取援助。

sulaman 11/14 15:13烏克蘭重建商機及廉價勞工對美國而言是最有利的籌碼

bellas 11/14 15:45這不是不可行 烏軍應該是全世界會用最多武器的軍隊

bellas 11/14 15:45再加實戰經驗

bellas 11/14 15:48光戰車就是好幾國在開了

amorose77 11/14 16:12川普真厲害 之前是美國傾力丟資源給烏 現在換烏要自

amorose77 11/14 16:12提自己能提供什麼價值

satosi011 11/14 16:522跟3就算烏克蘭投降 也是現在進行式了