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Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官?

看板Military標題Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官?作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:84

很多人在前面那篇部長下一堆推文的

先說中國,他們軍政軍令沒有一元化,中國國防部本身不指揮部隊
國防部負責的是軍政,軍令是在軍委
為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委

以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?
不是部長或總統,是委員長一樣的道理
在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化
以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼

本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍
不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上
但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物
在國防二法前,也有文人部長像陳履安
當年
正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓
都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限
這個根本沒有軍職部長想改革過

以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題
現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨
但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法
都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍
當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍

最早立法時,國防法原本條文是

總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,
直接令國防部部長,由部長""責成""參謀總長指揮執行之。

還有留後門

最後才改成

總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,
直接責成國防部部長,由部長""命令""參謀總長指揮執行之。

另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長
要三年或五年才能當
但在很多OO反對下,才改成

國防部部長為文官職,掌理全國國防事務。

沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長
台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化
是怕黨干軍,不是怕軍干政

都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制?
也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話
行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了
結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了

第 7 條
中華民國之國防體制,其架構如下︰
一、總統。
二、國家安全會議。
三、行政院。
四、國防部。
第 8 條
總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,直接責成國防部部長,由部長命令參謀總長指揮執行之。
第 10 條
行政院制定國防政策,統合整體國力,""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。

行政院長對軍事開口就是違法
國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝,
不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差""

國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮
說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後
馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組
在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入
所以921緊急命令中才有

八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作,得調派國軍執行。

後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法
國軍才能被申請去救災

歷史很重要


--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.191 (臺灣)
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fragmentwing03/31 10:48你第一段改一改用詞吧 不然搞不好又被桶 就說有些人

fragmentwing03/31 10:48可能不了解就好了

※ 編輯: jobli (1.200.40.191 臺灣), 03/31/2022 10:49:16

jobli 03/31 10:50只是想不到很多東西在以前軍事板是常識,現在變知識

fragmentwing03/31 10:51往好處想 這樣才有新血啊

TheoEpstein 03/31 10:52推這篇很清楚。

jobli 03/31 10:53軍事的東西就是看軍事,如果逢o先噓,那就不軍事了

fragmentwing03/31 10:55所以現在申請救災是由行政院嗎?

dennis99 03/31 10:56現代的部分是推拉,但宋朝也不是這樣玩的,只是這屬

bathmagic 03/31 10:56

dennis99 03/31 10:56戰史版,建議修掉那段比喻。

jobli 03/31 10:56早上看到105打5公里我在想為什麼會有這種說法,因為

jobli 03/31 10:56如果看射程是11,但實際戰術上真的只有4到8,所以說5

jobli 03/31 10:56的人知道為什麼是5嗎?

jobli 03/31 10:58當然不是行政院,是透過聯絡官向國防部(受權戰區)的

jobli 03/31 10:58指揮官申請

dennis99 03/31 10:58宋代地方州縣長官沒帶軍事使職銜是不能指揮任何軍隊

fragmentwing03/31 10:59那時誰可以透過聯絡官?地方首長?

dennis99 03/31 10:59帶安撫使、經略安撫使、巡檢等使職的才能指揮軍隊

abm311 03/31 10:59這篇把台灣在體制改革方面說的很清楚。推

fragmentwing03/31 11:00*那是

jobli 03/31 11:01宋朝把兵叫去做私事,算了,這個不說了,免得又諷刺到

jobli 03/31 11:01縣市政府首長都可以申請

Zsanou 03/31 11:03推,不同時代國家的軍制差很大

jobli 03/31 11:04現在很多人根本沒有經歷過當年入伍先入黨的年代,對

jobli 03/31 11:04以前投票前政戰主任還會抽背你住那要投幾號,所以不

jobli 03/31 11:04用笑別的國家軍制如何,都是演化出來的

dhtsai 03/31 11:04照憲法,宣戰案由行政院提出,立院通過,總統行使

blueash 03/31 11:06這篇很好啊 讓大部份的人知道台灣現在的軍事架構

dhtsai 03/31 11:06行政院對宣戰媾和,也不是完全插不上話

dennis99 03/31 11:06宋代你看到文官叫老兵做私事的是剩員兵,是一種老兵

dennis99 03/31 11:07退撫的制度,可看我以前在戰史版的介紹:

dennis99 03/31 11:07剩員介紹連結:https://bit.ly/3JXMt6P

peter105096 03/31 11:08有料

fragmentwing03/31 11:08再推

jobli 03/31 11:11現類比一下而已,助割都小事,以前我們小到挖水溝大到

jobli 03/31 11:11跳大頭佛都有,只要地方人士一句話,相較中國軍政分離

jobli 03/31 11:11,國軍反而是錯的而已

bunjie 03/31 11:13推一個 不過原po的用語不要那麼衝 其實分享的資訊和

bunjie 03/31 11:13看法都很不錯

jobli 03/31 11:13宣戰程序是宣戰程序,但是行政院長不能指揮軍隊跟國

jobli 03/31 11:13防部長是法制,另外開戰不一定宣戰,總統有第一擊權,

jobli 03/31 11:13但不用先給行政院長副署

jobli 03/31 11:14現在看到的國軍一些行為其實跟法制不合,只是大家看

jobli 03/31 11:14錯的東西多了,會以為那才是對的

roseritter 03/31 11:14當年沒拿掉副署的話 重大事件很容易有問題

dhtsai 03/31 11:16沒拿掉副署其實就是準內閣制,虛位總統制

jobli 03/31 11:16另外調兵規模一樣有法,不用多久就十年內就有一個中

jobli 03/31 11:16將私自調兵做某些事,然後就沒有然後了,步兵的,懂的

jobli 03/31 11:16人就知道我說誰

dhtsai 03/31 11:17有點像法國總統不是國會最大黨,總理權限較大

jobli 03/31 11:1816年不是10年

roseritter 03/31 11:18目前我國除了免洗上來擋槍的閣揆外 都是總統的潛在

roseritter 03/31 11:19甚至 黨內對手當閣揆阿

patrickleeee03/31 11:19你不要這樣 現在就是一堆新手來 給點耐心拉XD不然又

cloudwolf 03/31 11:19推!長知識了。可以請問一下"責成"跟"命令"的差異嗎?

patrickleeee03/31 11:20會被檢舉進去 注意點啊

jobli 03/31 11:20當年國防二法要修很大原因是台灣開始有總統跟院長,

jobli 03/31 11:20立院最大黨不同黨

Howard61313 03/31 11:24國防二法之前的參謀總長跟國防部長一樣大

jobli 03/31 11:25總長比部長大

bathmagic 03/31 11:25感謝分享

neverlight 03/31 11:27感謝整理說明,都覺得以前叫國軍就是因為其實是「國

neverlight 03/31 11:27(民黨的)軍(隊)」

jobli 03/31 11:33我那年代叫國民革命軍,所以奮鬥是改版的,以前叫革命

jobli 03/31 11:33軍,所以笑解放軍中二,其實我們革命軍也才改不久

Howard61313 03/31 11:33國民革命軍確實是國民黨的軍隊,而國軍名義上不是

jobli 03/31 11:34有某部長說要改國防軍,然後他就下去了

roseritter 03/31 11:37"責成"有詮釋空間 用"命令"很明確

Howard61313 03/31 11:38叫國軍沒什麼不好啊其實

PTTHappy 03/31 11:40國軍原本是國民革命軍的簡稱~可參照軍紀歌歌詞

roseritter 03/31 11:42用國軍這個簡稱 實在是天才的做法 各方都滿意

jobli 03/31 11:44國民革命軍的簡稱是革命軍

jobli 03/31 11:48中華民國國民革命軍,中華民國國軍不同年代有不同意

jobli 03/31 11:49

jobli 03/31 11:50中共組織四總部也可以看到跟台灣在軍事理念上的不同

saccharomyce03/31 11:51軍改後四總部也沒了

bathmagic 03/31 11:51軍紀歌裡就是國民革命軍~~

jobli 03/31 11:53但是後來2016軍改又把這些統統改成軍委直領的職能部

jobli 03/31 11:53門,就反而像台灣的一元化了,給習這個位子的人更多權

jobli 03/31 11:53

FMANT 03/31 11:55國家沒能力組織的時候,不靠黨去組織,靠什麼?

jobli 03/31 11:55軍紀歌多久以前的歌,8x年國軍很多歌都禁唱跟改字了,

jobli 03/31 11:55另外也不能稱匪要稱共,也不用加括號跟加偽

badruid 03/31 11:56這篇很好耶,應該要改標題獨立發一篇的!

FMANT 03/31 11:57沒有某組織起頭建構,國家不過就是一個空殼罷了

jobli 03/31 11:58等等樓上不要釣魚

saccharomyce03/31 11:58軍改前 解放軍陸軍連陸軍司令部都沒有

nkfcc 03/31 11:58三信心 堅如鐵..退伍那麼久,剛才去google 了三信

nkfcc 03/31 11:58心是什麼小朋友..當年沒教根本唸經一樣。

saccharomyce03/31 11:59軍改後 陸軍終於有司令部了 可喜可賀

bathmagic 03/31 12:00我民國96年當兵97年退伍,那時候新訓二階訓都有教

bathmagic 03/31 12:00軍紀歌喔!

tennyleaz 03/31 12:11

Bf109G6 03/31 12:21美軍之前好像將領退八年才能接任國防部長

tom282f3 03/31 12:451994年漢光11號演習 成功艦把拖靶機擊落的事故

tom282f3 03/31 12:45當時參謀總長劉和謙就拒絕去立法院報告

tom282f3 03/31 12:45說軍令系統不須對立法院負責 被立法院通過譴責案

yukai1216 03/31 12:47推長知識了

c41231717 03/31 12:57民主國家很怕政黨在軍隊裡培養自己的派系 造成黨軍

c41231717 03/31 12:57出現顛覆政權

c41231717 03/31 13:00主要台灣還在內閣跟總統制的路線搖擺 所以軍制才會

c41231717 03/31 13:00呈現現在的樣貌 有部分人想走美國總統制 另一部分

c41231717 03/31 13:00人又想走歐洲內閣制

c41231717 03/31 13:01但目前的狀態還是以總統制為主

DDD2002 03/31 13:11感謝上課

jobli 03/31 13:15預校老師的老公

weimr 03/31 14:40

RbJ 03/31 18:13

aquarius360 03/31 23:08以前念歷史時的感想是,管錢糧(或說稅收)跟管部

aquarius360 03/31 23:08隊一定要分開,絕對不能同一人。歷代往往多為剿匪

aquarius360 03/31 23:08方便,最後授權各地將領兼管錢糧,然後就短多長空

aquarius360 03/31 23:08,往軍閥割據走了。對比現在,就類似不給行政院長

aquarius360 03/31 23:08、地方首長指揮國軍的權利吧。是說我是覺得以往義

aquarius360 03/31 23:08務役佔大多數時,用來協助救災是還ok啦,不過有些

aquarius360 03/31 23:08志願役專業部隊就盡量不要(但化學、工兵之類則與

aquarius360 03/31 23:08專長相符,其實還挺適合的)。