Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官?
很多人在前面那篇部長下一堆推文的
先說中國,他們軍政軍令沒有一元化,中國國防部本身不指揮部隊
國防部負責的是軍政,軍令是在軍委
為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委
以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?
不是部長或總統,是委員長一樣的道理
在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化
以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼
本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍
不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上
但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物
在國防二法前,也有文人部長像陳履安
當年
正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓
都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限
這個根本沒有軍職部長想改革過
以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題
現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨
但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法
都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍
當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍
最早立法時,國防法原本條文是
總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,
直接令國防部部長,由部長""責成""參謀總長指揮執行之。
還有留後門
最後才改成
總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,
直接責成國防部部長,由部長""命令""參謀總長指揮執行之。
另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長
要三年或五年才能當
但在很多OO反對下,才改成
國防部部長為文官職,掌理全國國防事務。
沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長
台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化
是怕黨干軍,不是怕軍干政
都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制?
也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話
行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了
結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了
第 7 條
中華民國之國防體制,其架構如下︰
一、總統。
二、國家安全會議。
三、行政院。
四、國防部。
第 8 條
總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,直接責成國防部部長,由部長命令參謀總長指揮執行之。
第 10 條
行政院制定國防政策,統合整體國力,""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。
行政院長對軍事開口就是違法
國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝,
不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差""
國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮
說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後
馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組
在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入
所以921緊急命令中才有
八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作,得調派國軍執行。
後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法
國軍才能被申請去救災
歷史很重要
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!
--
你第一段改一改用詞吧 不然搞不好又被桶 就說有些人
可能不了解就好了
只是想不到很多東西在以前軍事板是常識,現在變知識
往好處想 這樣才有新血啊
推這篇很清楚。
軍事的東西就是看軍事,如果逢o先噓,那就不軍事了
所以現在申請救災是由行政院嗎?
現代的部分是推拉,但宋朝也不是這樣玩的,只是這屬
推
戰史版,建議修掉那段比喻。
早上看到105打5公里我在想為什麼會有這種說法,因為
如果看射程是11,但實際戰術上真的只有4到8,所以說5
的人知道為什麼是5嗎?
當然不是行政院,是透過聯絡官向國防部(受權戰區)的
指揮官申請
宋代地方州縣長官沒帶軍事使職銜是不能指揮任何軍隊
那時誰可以透過聯絡官?地方首長?
帶安撫使、經略安撫使、巡檢等使職的才能指揮軍隊
這篇把台灣在體制改革方面說的很清楚。推
*那是
宋朝把兵叫去做私事,算了,這個不說了,免得又諷刺到
縣市政府首長都可以申請
推,不同時代國家的軍制差很大
現在很多人根本沒有經歷過當年入伍先入黨的年代,對
以前投票前政戰主任還會抽背你住那要投幾號,所以不
用笑別的國家軍制如何,都是演化出來的
照憲法,宣戰案由行政院提出,立院通過,總統行使
這篇很好啊 讓大部份的人知道台灣現在的軍事架構
行政院對宣戰媾和,也不是完全插不上話
宋代你看到文官叫老兵做私事的是剩員兵,是一種老兵
退撫的制度,可看我以前在戰史版的介紹:
剩員介紹連結:https://bit.ly/3JXMt6P
有料
再推
現類比一下而已,助割都小事,以前我們小到挖水溝大到
跳大頭佛都有,只要地方人士一句話,相較中國軍政分離
,國軍反而是錯的而已
推一個 不過原po的用語不要那麼衝 其實分享的資訊和
看法都很不錯
宣戰程序是宣戰程序,但是行政院長不能指揮軍隊跟國
防部長是法制,另外開戰不一定宣戰,總統有第一擊權,
但不用先給行政院長副署
現在看到的國軍一些行為其實跟法制不合,只是大家看
錯的東西多了,會以為那才是對的
當年沒拿掉副署的話 重大事件很容易有問題
沒拿掉副署其實就是準內閣制,虛位總統制
另外調兵規模一樣有法,不用多久就十年內就有一個中
將私自調兵做某些事,然後就沒有然後了,步兵的,懂的
人就知道我說誰
有點像法國總統不是國會最大黨,總理權限較大
16年不是10年
目前我國除了免洗上來擋槍的閣揆外 都是總統的潛在
甚至 黨內對手當閣揆阿
你不要這樣 現在就是一堆新手來 給點耐心拉XD不然又
推!長知識了。可以請問一下"責成"跟"命令"的差異嗎?
會被檢舉進去 注意點啊
當年國防二法要修很大原因是台灣開始有總統跟院長,
立院最大黨不同黨
國防二法之前的參謀總長跟國防部長一樣大
總長比部長大
感謝分享
感謝整理說明,都覺得以前叫國軍就是因為其實是「國
(民黨的)軍(隊)」
我那年代叫國民革命軍,所以奮鬥是改版的,以前叫革命
軍,所以笑解放軍中二,其實我們革命軍也才改不久
國民革命軍確實是國民黨的軍隊,而國軍名義上不是
有某部長說要改國防軍,然後他就下去了
"責成"有詮釋空間 用"命令"很明確
叫國軍沒什麼不好啊其實
國軍原本是國民革命軍的簡稱~可參照軍紀歌歌詞
用國軍這個簡稱 實在是天才的做法 各方都滿意
國民革命軍的簡稱是革命軍
中華民國國民革命軍,中華民國國軍不同年代有不同意
義
中共組織四總部也可以看到跟台灣在軍事理念上的不同
軍改後四總部也沒了
軍紀歌裡就是國民革命軍~~
但是後來2016軍改又把這些統統改成軍委直領的職能部
門,就反而像台灣的一元化了,給習這個位子的人更多權
力
國家沒能力組織的時候,不靠黨去組織,靠什麼?
軍紀歌多久以前的歌,8x年國軍很多歌都禁唱跟改字了,
另外也不能稱匪要稱共,也不用加括號跟加偽
這篇很好耶,應該要改標題獨立發一篇的!
沒有某組織起頭建構,國家不過就是一個空殼罷了
等等樓上不要釣魚
軍改前 解放軍陸軍連陸軍司令部都沒有
三信心 堅如鐵..退伍那麼久,剛才去google 了三信
心是什麼小朋友..當年沒教根本唸經一樣。
軍改後 陸軍終於有司令部了 可喜可賀
我民國96年當兵97年退伍,那時候新訓二階訓都有教
軍紀歌喔!
推
美軍之前好像將領退八年才能接任國防部長
1994年漢光11號演習 成功艦把拖靶機擊落的事故
當時參謀總長劉和謙就拒絕去立法院報告
說軍令系統不須對立法院負責 被立法院通過譴責案
推長知識了
民主國家很怕政黨在軍隊裡培養自己的派系 造成黨軍
出現顛覆政權
主要台灣還在內閣跟總統制的路線搖擺 所以軍制才會
呈現現在的樣貌 有部分人想走美國總統制 另一部分
人又想走歐洲內閣制
但目前的狀態還是以總統制為主
感謝上課
預校老師的老公
推
推
以前念歷史時的感想是,管錢糧(或說稅收)跟管部
隊一定要分開,絕對不能同一人。歷代往往多為剿匪
方便,最後授權各地將領兼管錢糧,然後就短多長空
,往軍閥割據走了。對比現在,就類似不給行政院長
、地方首長指揮國軍的權利吧。是說我是覺得以往義
務役佔大多數時,用來協助救災是還ok啦,不過有些
志願役專業部隊就盡量不要(但化學、工兵之類則與
專長相符,其實還挺適合的)。
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中共軍政軍令是一元化的,都在軍委。國防部下的各個部門(也沒很多,新聞局、國際傳 播局、徵兵辦公室、國際合作辦公室、國際維和事務辦公室)本體都是軍委下的部門,在 門口再掛個國防部的牌子,主要目的是對接國際而已,黨軍講出去名不正言不順。 : 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 中央軍委沒有常委,只有主席(維尼)、副主席還有委員,這屆國防部長魏鳳和是委員。9
的 : 反應: : 2008年5月12日,總理溫家寶赴災區救援時,時任軍委副主席郭伯雄在四川私設軍隊抗震 指 : 揮部,拒絕聽從抗災總指揮溫家寶的命令。據2015年5月2日大陸《中國企業家》雜誌在《38
我先轉貼維基百科上2008年汶川地震時中國總理溫家寶到災區要命令解放軍救災時解放軍的 反應: 2008年5月12日,總理溫家寶赴災區救援時,時任軍委副主席郭伯雄在四川私設軍隊抗震指 揮部,拒絕聽從抗災總指揮溫家寶的命令。據2015年5月2日大陸《中國企業家》雜誌在《總 理們痛批過哪些事》一文中披露,溫家寶在汶川地震時要調軍隊進災區救災,但軍隊不聽指28
首Po如題 台灣 美國都國防部長都不是現役軍人 因為怕什麼軍人干政 但幾乎歷任部長都是退役高階軍職擔任 而俄國跟中國的國防部長是穿軍裝20
應該這麼看,由退役軍官擔任國防部長跟提拔 軍官擔任國防部長其實沒什麼區別。 只要制度設計的好,國防部長是不是文職都 一樣。 大陸這邊以前一樣有調文官擔任軍委副主席
爆
[情報] 俄國國防部長心臟病發烏克蘭內務部的副部長和前部長表示 俄國國防部長紹伊古、軍情局局長斯秋科夫 兩人都心臟病發,正在醫院休養65
[提問] 有誰聽得懂普丁跟國防部長的對話?這個好像是普丁跟國防部長的電話對話被錄音下來.請問有誰聽得懂?是在講什麼? 如果這是國防機密的話,俄羅斯應該嚇死,總統的電話都能被側錄下來,被流出去… --30
[問卦] 俄羅斯國防部長是土木工程師?估狗俄羅斯的國防部長紹伊古(Sergei Shoigu) 發現他的生平是念土木工程畢業的 甚至不是軍校的土木工程系 就一般學校的土木工程系 然後畢業後也在建築業工作19
Re: [情報] 俄國國防部長心臟病發俄羅斯國防部3/26釋放俄羅斯國防部長主持會議影片 從臉部表情與肢體動作流暢度 紹伊古看起來活得好好的 並沒有大病初癒的跡象 但是與會人員面如槁木 原因是戰況不佳 還是聽紹伊谷說話很無奈就不得而知4
[討論] 國民黨如果當選總統,國防部長換誰當?未雨綢繆一下 如果國民黨當選2024的總統 國防部長會換誰當啊? 畢竟烏俄之戰對我們有很大的啟發 總是要有新的氣象
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Re: [情報] IDF紀念陣亡將士2
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240514)7
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Re: [情報] IDF紀念陣亡將士X
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