Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？

ziff 03/26 10:54人民又不能不供養軍隊，在意他們幹嘛？

wsrh 03/26 10:55因為總理不是軍委主席啊，軍是聽軍委的，這是你要

bathmagic 03/26 10:55韭菜的命，難怪想躺平

wsrh 03/26 10:55大陸那邊政軍關係的常識

hugh509 03/26 10:56中國是黨大於國，軍隊就是黨的，國家總理哪算什麼行

lcy317 03/26 10:56你這比喻有點不對 溫不是軍委 軍隊不歸他管

hugh509 03/26 10:56政院長？

lcy317 03/26 10:57另外台灣各種民意代表縣市首長都叫的動軍隊

lcy317 03/26 10:57從另外一個角度來看不是也是很奇怪?

utn875 03/26 10:57中央軍委最大啊

kada9999 03/26 10:58體制不同，不能說哪個好，重點在國與民的關係

lcy317 03/26 10:58只能說國情不同 台灣就是民粹政治 民代最大

seanidiot 03/26 10:58溫又沒有軍權，就算人家真的想出動軍隊，在沒有軍頭

seanidiot 03/26 10:58首肯之前，他會先掉人頭吧

lcy317 03/26 10:58縣市長 立委議員都能對軍隊叫幾下

munchlax 03/26 10:58趙紫陽：

bathmagic 03/26 10:59是軍委才叫的動沒錯，但軍委=中共實際掌權者，因為

bathmagic 03/26 10:59黨領導槍，槍桿出政權

lcy317 03/26 11:00以前當兵時就被議員叫去小學挖土過

bathmagic 03/26 11:01就不是正常國家，軍隊是國家的，不論政黨怎樣輪替

bathmagic 03/26 11:01，軍隊都聽總統命令，才是國軍

Howard61313 03/26 11:01lcy317大，你說的是美國的國民警衛隊制度對吧XD

downtoearth 03/26 11:01制度不同而已 不一定哪個制度在任何時空都是最好的

bathmagic 03/26 11:02解放軍是黨軍，不是中國的國軍

bathmagic 03/26 11:02是中共的黨軍

Howard61313 03/26 11:03其實中美兩國都是啦，很多軍政實例對台灣來說都很奇

Howard61313 03/26 11:03怪，例如在台灣，我們也很難想像海軍陸戰隊出一個上

Howard61313 03/26 11:03將還能當參謀總長的吧

ROCAF 03/26 11:04台灣海陸出過上將但是搆不到參謀總長@@

ssarc 03/26 11:05當時的軍委是誰？沒出來講話嗎？

ashrum 03/26 11:06民代關說可以拒絕啦，像警察抽紅單，還是看主官，

ashrum 03/26 11:06民代怕記者，記者怕黑道，黑道怕警察，警察怕民代

shi0520 03/26 11:06軍委會 政治局常務委員會 中國軍跟政的領導中心

Howard61313 03/26 11:06軍委就是國家主席啊，不會有別人了

Adler87 03/26 11:07在台灣行政院長也不會指揮軍隊救災吧？國防是總統

Adler87 03/26 11:07職權

bathmagic 03/26 11:09汶川地震時的軍委主席是江澤民，有一說是他那時候

bathmagic 03/26 11:09臥病在床，所以沒他命令解放軍不敢動

chienyu2001 03/26 11:09比喻錯誤

Howard61313 03/26 11:09別國在台灣眼裡看來很奇怪不是什麼問題，光以前的台

Howard61313 03/26 11:09灣從現在的台灣來看就很奇怪了以前在台灣，參謀總長

Howard61313 03/26 11:10跟國防部長一樣大呢

utn875 03/26 11:10現在問題是基層部隊的黨委領導者，天天在研究習近

utn875 03/26 11:10平新時代社會主義思想，還有空精進本職學能喔？

shi0520 03/26 11:11當時軍委會主委是胡 但是大家都知道胡令不出中南海

terter 03/26 11:13當時的軍委主席是胡錦濤（2004～2012）

lcy317 03/26 11:13當時軍隊還是聽江的 習也是花了很大力氣才搶過來

kochiyainori03/26 11:13那時候的軍委主席不是已經是胡了嗎

lcy317 03/26 11:13當時的情況有點像我們以前 郝跟李的狀況

lcy317 03/26 11:14胡這個主席名義居多 實際上還是聽江的領導

lcy317 03/26 11:14郭伯雄就是江的人馬 後來被習抄了

lcy317 03/26 11:15習也是幹掉這幾個大頭之後才算真正擁有軍權

bathmagic 03/26 11:16我搞錯了，報歉，但中共也內鬥很多，這也是一黨獨

bathmagic 03/26 11:16大獨裁者溫床吧！要夠強人才能實際掌權

lcy317 03/26 11:17其實習也是第二任之後才算真正統一了權力

Atima 03/26 11:17其實國外軍政權分的是很開的 是台灣才是異常

Atima 03/26 11:18當年能夠無痛平安政權轉移 國外很多分析家都很意外

Atima 03/26 11:18因為在國外 這常常一個弄不好 就軍政府上台直接政變

Atima 03/26 11:18(轉向那個泰國

bathmagic 03/26 11:19阿輝伯真的很奇蹟，看國橋1就知道

downtoearth 03/26 11:19以中國的話 之前有任期制跟隔代指定

chordate 03/26 11:19也不一定，連美國前年參謀長聯席會議主席都會

downtoearth 03/26 11:19現在 都被當屁放掉了

chordate 03/26 11:19自己打電話給中共。

lcy317 03/26 11:21以美國當標竿的話 其實亞洲各國家軍政都挺奇怪的

lcy317 03/26 11:21幾乎就沒有一個所謂"正常"的國家

delphi5566 03/26 11:21西安封城老百姓收到物資還要發視頻感謝黨 你確定是

delphi5566 03/26 11:21人民在供養軍隊？

lcy317 03/26 11:22我們 對岸 韓國 越南 日本 緬甸 泰國

chordate 03/26 11:22其實軍政分的很開的國家在世界上反而是少數

lcy317 03/26 11:22哪個是所謂正常的XD

innominate 03/26 11:22台灣能這麼無痛轉型也有部分因素是因為徵兵制

delphi5566 03/26 11:22再不正常也比牆國正常多了

lcy317 03/26 11:23我們軍政分開也是郝之後的事情了 以前也是以黨領軍

Atima 03/26 11:24軍政分開跟以黨領軍不一樣唷 是兩邊權力的分配

rommel1 03/26 11:25全斗煥比郝強多了

delphi5566 03/26 11:25看過一本書 以前國家大事都是在國民黨開中常會裡拍

delphi5566 03/26 11:25板 給你參考

Atima 03/26 11:25像台灣現在 軍隊根本被當成政府下面打雜的勞工

Atima 03/26 11:25這也是異常的

rommel1 03/26 11:27軍隊出包時 政府又不挺 越來越弱勢

delphi5566 03/26 11:27中共的政治局常委開會 本質上就是在開黨務會議

delphi5566 03/26 11:28中國

citi 03/26 11:28感謝李總統

ayaneru 03/26 11:32台灣縣市首長不能調兵好嗎

ayaneru 03/26 11:33他們是去函請國防部幫忙的

ayaneru 03/26 11:34國防部當然有權拒絕

lcy317 03/26 11:35台灣民代表面上當然不能調兵 但事實上呢

lcy317 03/26 11:35一個議員立委打電話來部隊希望幫忙 就叫的到人了

nerevian 03/26 11:36例舉錯誤 反倒證明大陸黨政軍體系嚴明

delphi5566 03/26 11:36以目前的憲政架構 行政院長的權力比總統還大 總統

delphi5566 03/26 11:36要制衡行政院長 還要立法院支援行政院長只要能搞定

delphi5566 03/26 11:36立法院 根本吃無敵星星

Howard61313 03/26 11:37是美國的標準在世界上太奇特了，幾個國家的海軍陸戰

Howard61313 03/26 11:37隊有自己的戰鬥機部隊的（這個例子比較有軍武點）

bathmagic 03/26 11:37國軍是否要拿來救災？我覺得這是一個很好的討論問

bathmagic 03/26 11:37題，國軍應該還是要專注在戰訓本務，才能保家衛國

bathmagic 03/26 11:37；除了一些工兵單位可以拉出來應急，是的確該成立

bathmagic 03/26 11:37民防救援團隊來做這些工作

saccharomyce03/26 11:38總統一句話就讓行政院長下台 幹嘛要立院支援

saccharomyce03/26 11:38軍隊就是第一時間動員最多人的單位 沒理由不用

nerevian 03/26 11:39國務院總理一般不是中央軍委成員 無權調動部隊 溫後

saccharomyce03/26 11:39一切都是錢的問題

ayaneru 03/26 11:39軍隊救災是全世界都在做

Howard61313 03/26 11:39台灣如果縣市首長能調兵，那根本就是美國各州國民警

Howard61313 03/26 11:39衛隊了

delphi5566 03/26 11:39你說的就之前版上討論很熱門的 讓各地方政府自組城

delphi5566 03/26 11:39鄉守備隊

nerevian 03/26 11:39來被追加授權後才指揮部隊

saccharomyce03/26 11:40台灣中央是不可能把軍事權力下放地方的

saccharomyce03/26 11:40戰時地方首長會是徹底被架空

Atima 03/26 11:42國軍唷 不幫忙拔洋蔥還會被地方幹繳

Atima 03/26 11:42從2018幹到2022...今年都還在幫忙當免費勞工拔洋蔥

Howard61313 03/26 11:42戰時是市長大還是作戰區指揮官大（誤）

Atima 03/26 11:43說因為募兵制人手不夠說不要拔了 被幹翻天

tonyian 03/26 11:43因為是行政院長，不是主席叫的你懂嗎？

innominate 03/26 11:43國軍不幫忙救災是不可能的，你要另外成立一個平常沒

innominate 03/26 11:43在用的民防救援團隊，光預算就不會過

delphi5566 03/26 11:43我也贊成組台灣版國民兵 本來軍事基地以外的一般事

delphi5566 03/26 11:43務就該是老百姓要自己負責

Atima 03/26 11:43https://udn.com/news/story/7327/6168604

Atima 03/26 11:44拿去救災我覺得無所謂 拿去拔洋蔥真的是.......

Howard61313 03/26 11:44各縣市國民兵可能很難，民防部隊還比較有可能

delphi5566 03/26 11:44但你頂多可以叫工兵支援

Atima 03/26 11:44而且每年都拔耶 不是只拔一年 年年都要出公差去拔

tonyian 03/26 11:44中國最大的都是書記身上

delphi5566 03/26 11:45不是說救災軍隊不支援 要看是什麼事

saccharomyce03/26 11:46要地方養個高中就快倒了 養武裝部隊可能只剩警衛

delphi5566 03/26 11:47中國最大是中央軍委 因為黨指揮槍 中央軍委就是中

delphi5566 03/26 11:47央黨部 中國憲法黨就是國

verdandy 03/26 11:51很多地方真的是恨不得把縣/市立高中丟給中央

hsinhanchu 03/26 12:05不，以中國的體制來說，國務院總理叫不動軍隊才是正

hsinhanchu 03/26 12:05常的，軍隊沒有中央軍委授權私自出動是想被整肅嗎

Howard61313 03/26 12:08就會像魷魚遊戲裡面那幾個盜賣參賽者器官的士兵一樣

Howard61313 03/26 12:08被負責人掛高高吧

eric61446 03/26 12:14台灣軍隊也很聰明啊 哪會跟你政治人物出張嘴就上當

zone0016 03/26 12:25台灣行政院也不能叫軍隊動作吧

zone0016 03/26 12:25國防部就好聽在行政院底下，但實際上還是總統控制

gasada46 03/26 12:31極權國家的軍隊效忠的是握有軍權的那個人，並不是

gasada46 03/26 12:31效忠國家/人民。

Howard61313 03/26 12:34現在已經感恩一前差很多了，以前的參謀總長跟國防部

Howard61313 03/26 12:34長一樣大，現在參謀總長的地位相當於國防部副部長

Howard61313 03/26 12:34*跟以前差很多

crow0801 03/26 12:49原文亂引申 推文也一堆人瞎講

bnn 03/26 13:00除草掃地跟拔洋蔥哪個比較有用

good5755 03/26 13:01理論上救災是消防局的職責吧

kuma660224 03/26 13:02美國也是軍隊救災 正常國家不可能

kuma660224 03/26 13:02再多養大量重型運輸越野裝備的常備單位

kuma660224 03/26 13:02討論軍方不該救災 反而像是軍盲

kuninaka 03/26 13:03這篇內文真是莫名其妙 亂講一堆

kuninaka 03/26 13:03不同的政府架構拿來批評

kuninaka 03/26 13:03還批評軍隊救災

kuninaka 03/26 13:04救災非常合理，你要講就講採收洋蔥西瓜吧

feoteng2003 03/26 13:23解放軍不是共產黨租給中國政府的嗎？當然叫不動

saberr33 03/26 15:09黨指揮槍，黨永遠跟人民站在一起，end

ray102004 03/27 07:18郭是江的人 怎麼叫得動 胡溫在任時很痛苦的