Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官?
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 很多人在前面那篇部長下一堆推文的
: 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化,中國國防部本身不指揮部隊
: 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委
中共軍政軍令是一元化的,都在軍委。國防部下的各個部門(也沒很多,新聞局、國際傳播局、徵兵辦公室、國際合作辦公室、國際維和事務辦公室)本體都是軍委下的部門,在門口再掛個國防部的牌子,主要目的是對接國際而已,黨軍講出去名不正言不順。
: 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委
中央軍委沒有常委,只有主席(維尼)、副主席還有委員,這屆國防部長魏鳳和是委員。
: 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?
: 不是部長或總統,是委員長一樣的道理
: 在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化
國民黨中央軍事委員會的結束跟國防二法沒關係,是跟36年立憲有關。在行憲前是訓政階段,由國民黨代行政府職權,國民黨軍事委員會管理、統率國民政府所轄境內陸海空軍及一切關於軍事之各機關。行憲後國民黨軍事委員會就取消了,改組為中華民國行政院國防部,第一任部長是白崇禧;中國國民黨國民革命軍在法理上正式名稱也改成中國陸、海、空軍,完成軍隊國家化。有看過以前閱兵的影片應該可以看到裝備上漆的名稱是中國陸海空軍,軍旗上則是以陸海空軍開頭,國民革命軍只是習慣上的稱呼,法理上在立憲後就結束了。
: 以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼
: 本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍
: 不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上
: 但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物
: 在國防二法前,也有文人部長像陳履安
: 當年
: 正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓
: 都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限
: 這個根本沒有軍職部長想改革過
: 以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題
: 現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨
: 但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法
: 都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍
: 當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍
: 最早立法時,國防法原本條文是
: 總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,
: 直接令國防部部長,由部長""責成""參謀總長指揮執行之。
: 還有留後門
: 最後才改成
: 總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,
: 直接責成國防部部長,由部長""命令""參謀總長指揮執行之。
: 另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長
: 要三年或五年才能當
: 但在很多OO反對下,才改成
: 國防部部長為文官職,掌理全國國防事務。
: 沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長
: 台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化
: 是怕黨干軍,不是怕軍干政
: 都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制?
: 也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話
: 行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了
: 結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了
: 第 7 條
: 中華民國之國防體制,其架構如下︰
: 一、總統。
: 二、國家安全會議。
: 三、行政院。
: 四、國防部。
: 第 8 條
: 總統統率全國陸海空軍,為三軍統帥,行使統帥權指揮軍隊,直接責成國防部部長,由部
: 第 10 條
: 行政院制定國防政策,統合整體國力,""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。
: 行政院長對軍事開口就是違法
: 國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝,
: 不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差""
: 國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮
: 說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後
: 馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組
: 在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入
: 所以921緊急命令中才有
: 八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作,得調派國軍執行。
: 後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法
: 國軍才能被申請去救災
: 歷史很重要
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push
其他部門也是,一組人馬兩塊招牌(黨/行政機構)。
有中央軍委這種機構在,就證明解放軍在名義上也是黨
軍了啦,雖然以前的國民革命軍也是名義上的黨軍(無
貶義無褒義,單純說軍隊在體制上由黨指揮)
那個不是軍政令一元化,那是黨指揮槍,軍委是名義上
集體領導方式
軍政令一元化在政治學上有它的定義
我國國防法蠻特別 特定將軍令權劃歸總統~若不是這部
一黨專政的政體 酸沒軍隊國家化無意義 沒酸到根上
國防法 則憲法也有空間把軍令權立法改歸給行政院長
看一下時空背景 你敢把軍令權給行政院長?
有個疑問,國軍跟國防軍這兩個詞的差距有什麼特殊意
義嗎?我記得韓戰時,北韓喜歡把南韓的大韓民國國軍
稱為「國防軍」,不知道是為什麼
法國在左右共治時期 依照對第五共和憲法的解釋 總理
前篇有版友提到有政治人物想把國軍改名國防軍,所以
有此疑問
電影裏都Commissaire Commissaire 這樣叫
取得軍隊統帥權(總統只剩核武使用權)~詳細條文不贅
國軍改國防軍就破壞了一個"國軍"各自表述空間
述~但我國國防法規定得很死 就算有一天發生左右共治
統帥權也完全在總統手中 行政院長(總理)無1絲權介入
行政院長介入源自憲法37條,總統命令須經閣揆副署
後來閣揆副署被架空取消
一元化就不是一個部門了,台灣一元化後部長才有實權,
以前部長也不能指揮軍隊
軍事委員會那段是要說以前國軍也只是黨的私軍,後面
到台灣一樣是,只是沒有軍委會的名稱,但一樣是週三國
民黨中常會開會,決定後交辦
行憲沒有國家化,黨部到8x年都有,我們入伍訓學生都直
接先入黨國家化要到李跟陳
軍委不是集體領導,是主席負責制,至少現在是這樣
印象中古早年代 行政院院會是周四開 結論周三中常
會就搞定了 走個形式
是,當年沒有國家化,所以黨開完會叫政做
因為已經國家化了才要走形式,黨軍直接中常會下令就
好了
國防軍名稱只是更明確軍隊國家化
當年軍隊有黨部,政戰主管代表黨監督主官叫國家化?可
能我不懂你的國
所以叫官員先到黨中常會報告,經同意才能施政的叫什
麼化?
政黨輪替前,蝴蝶會找人到某黨造勢,發錢領便當
現在可以要求各部會先向黨中央報告後才能施政,但是
不能叫國防部去,就是因為國軍現在已經國家化了,聽總
統的,不是聽黨主席的,哪怕他們是同一個人
我也不懂原PO的軍隊國家化定義
原po講得是行憲後理論上軍隊國家化。但實際上沒有。
還要經過一番權力鬥爭過才國家化….
憲法上是行憲那時 國民革命軍改中華民國國軍就國家
化了
不然那段時間真牙起來要政變也不是沒可能的
法令只是改出來 但真要國家化 還是要軍人對自我的
認同做改變
槍桿子出政權不是說假的 不然中共不會每任領導人都
抓著軍權不放 或沒軍權就搞軍改奪權
那段時間不會政變,兩蔣時軍隊被政戰跟憲兵管的很好,
軍官都是國民黨,政變的人要反誰?湖口案也是講話就被
抓了,當年軍就是被蔣完全掌握,後來二月政爭也沒有成
功,當年還有軍系中央委員哦,這也是黨軍不分的證明
這篇想說的是表面上吧,後面幾十年還能亂搞是因為動
員戡亂臨時條款給的權力
現在的國軍結構已經跟之前整個不一樣,只是很多人對
建軍史不瞭解,網路上資料也不多,所以新朋友很難理解
國軍建軍理念
郝柏村當閣揆那幾年都能跳過總統自己開軍事會議
這些東西如果不是年紀剛好有經歷,或是有研究,很多人
不知道,因為台灣近代史幾乎空白
32
很多人在前面那篇部長下一堆推文的 先說中國,他們軍政軍令沒有一元化,中國國防部本身不指揮部隊 國防部負責的是軍政,軍令是在軍委 為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委 以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?9
的 : 反應: : 2008年5月12日,總理溫家寶赴災區救援時,時任軍委副主席郭伯雄在四川私設軍隊抗震 指 : 揮部,拒絕聽從抗災總指揮溫家寶的命令。據2015年5月2日大陸《中國企業家》雜誌在《38
我先轉貼維基百科上2008年汶川地震時中國總理溫家寶到災區要命令解放軍救災時解放軍的 反應: 2008年5月12日,總理溫家寶赴災區救援時,時任軍委副主席郭伯雄在四川私設軍隊抗震指 揮部,拒絕聽從抗災總指揮溫家寶的命令。據2015年5月2日大陸《中國企業家》雜誌在《總 理們痛批過哪些事》一文中披露,溫家寶在汶川地震時要調軍隊進災區救災,但軍隊不聽指28
首Po如題 台灣 美國都國防部長都不是現役軍人 因為怕什麼軍人干政 但幾乎歷任部長都是退役高階軍職擔任 而俄國跟中國的國防部長是穿軍裝20
應該這麼看,由退役軍官擔任國防部長跟提拔 軍官擔任國防部長其實沒什麼區別。 只要制度設計的好,國防部長是不是文職都 一樣。 大陸這邊以前一樣有調文官擔任軍委副主席
爆
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