Re: [討論] 施孝瑋談俄烏之戰(武器之外)的戰局觀點

SCLPAL 04/01 10:31補給/哈爾科夫 好熟的關鍵字咦??

cross980115 04/01 10:33俄的武器不廢吧，怎麼看烏俄相比，俄的武器明顯都

cross980115 04/01 10:33高級很多，只是士氣上差了一大截，烏克蘭又是主場

cross980115 04/01 10:33作戰。

seiko2023 04/01 10:33美國在沙漠風暴的後勤 誇張到最後寄了幾貨櫃的稅單

seiko2023 04/01 10:33到戰場上給軍人 打完仗還是記得要乖乖繳稅唷

jerrylin 04/01 10:34不是大家都知道烏軍打游擊戰是在打掉後勤嗎

jerrylin 04/01 10:34也有少數是正面對決擊潰BTG就是了

Kendai 04/01 10:34推

cross980115 04/01 10:35後勤大量出問題多少也跟剛開始的空降方針有關，以

cross980115 04/01 10:35為喜迎王師，結果遇到強烈反抗、被開圖祈禱看光光

cross980115 04/01 10:35。

otis1713 04/01 10:37補給問題我記得有一篇提到俄軍後勤/戰兵比例太低

Y1309 04/01 10:37現在俄軍收縮戰線也是希望補給線不要一直被襲擊吧

jobli 04/01 10:37波灣後勤人員比作戰人員多,反觀...

TWNOTCHINA 04/01 10:38亂創詞彙 懲個B

cerwvk 04/01 10:40就後勤,以及不絕的軍援. 更重要的是士氣.不要命最狠

dos01 04/01 10:40沒吧 板上一堆人在說俄後勤跟不上 哪有沒人提

jabari 04/01 10:41後勤問題不就BTG硬傷? 開戰第二週討論頗多

dos01 04/01 10:41不然每日油罐車是在算假的喔?

helphhh 04/01 10:41俄這次沒後勤也不一定真的後勤爛，可能是一開始低估

helphhh 04/01 10:41烏克蘭，覺得打沒幾天，所以後勤準備不足，戰略錯誤

warchiefdodo04/01 10:41推一下俄軍將領勇氣，位居高官都敢親臨現場指揮，如

warchiefdodo04/01 10:41果打不順將領在後方龜一定更慘

dos01 04/01 10:42準備不足就是爛阿...而且都一個月了 就算一開始閃電

dos01 04/01 10:42戰失敗 也該立刻讓後勤的支援補上

dhtsai 04/01 10:44陸戰隊跟特戰有按編裝行軍,按編裝行軍有掉裝備風險

Hazelburn 04/01 10:44有掛在軍武板的應該都知道後勤問題很大吧

pponywong 04/01 10:44俄帝最初設想就是三天之內拿下基輔阿

Hazelburn 04/01 10:44之前都還有人討論台灣的後勤問題

jobli 04/01 10:44補上的前提他要有這個儲備跟後勤部隊

cross980115 04/01 10:45 #1YAvW5T3 (Military)

pponywong 04/01 10:45烏克蘭人口4400W 只派20W 就是要搞魁儡政權

cross980115 04/01 10:45就有分析BTG的問題了

pponywong 04/01 10:45當年元首閃電戰打個法國都派300W了

s455164 04/01 10:45這才是重點..

gunng 04/01 10:46BTG以前都有當地親俄民兵勢力幫忙啊

afv 04/01 10:46可能後勤準備不足，外加開戰初期烏方其實有避開矛頭

afv 04/01 10:46對準後勤補給線襲擾

cross980115 04/01 10:46戰略錯誤導致補給有問題，BTG本身補給上又是弱項

gunng 04/01 10:46原本沒想到會困在基輔北邊

gunng 04/01 10:47在烏東跟烏南有直接補給線的就好很多了

dhtsai 04/01 10:48空優,機械化,空中密支,步戰炮協同,都是在消耗後勤

dhtsai 04/01 10:49戰車有在跑,一個連一天吃掉一輛滿載55加崙中戰油料

afv 04/01 10:50我記得開戰初期，烏方還重點攻擊俄軍油罐車

kuninaka 04/01 10:50推

saberr33 04/01 10:512014年BTG登場時，不就一堆人說BTG編組問題了

dhtsai 04/01 10:51有在打,每消耗80枚戰車砲=一輛中戰的裝載

kuninaka 04/01 10:52後勤蠻多人提的，不是只有幾個人提而已

kuninaka 04/01 10:53□ [分享]俄羅斯侵烏之戰的後勤崩壞(Youtube影片）

kuninaka 04/01 10:53□ [情報] 後勤問題困擾著俄軍，食物和燃料也受影響

kuninaka 04/01 10:53開戰一個禮拜就有人作影片了

huckerbying 04/01 10:53其實沒有得到補給的是烏北戰線，這部分崩的最快，

huckerbying 04/01 10:53可能當初想定就是烏軍不會做激烈反抗，很快就能進

huckerbying 04/01 10:54入基輔建立新政權，所以沒什麼準備後勤

kuninaka 04/01 10:54還有烏軍一直打補給線

sdiaa 04/01 10:54長蛇陣就有各種估算需要多少車次的油罐車來加油惹

kuninaka 04/01 10:54所以幾乎沒有看到有人提後勤是錯誤的

sauchi39 04/01 10:55入侵就入侵 懲什麼烏

afv 04/01 10:55烏南跟烏東的俄方補給線算順利是因為有掌控路上城

afv 04/01 10:55鎮，烏東北那邊，哈爾科夫、蘇梅、切爾尼科夫都沒

afv 04/01 10:55打下就繞過去，補給線就等於不穩。

Nexdous 04/01 10:55懲烏？ 你俄羅斯人？

liusim 04/01 10:56噓「懲」烏

jjez168 04/01 10:56因為台灣是守勢，所以國內將軍跟專業的軍事記者在分

saw6904 04/01 10:57後勤、經濟、GDP都有人拿出來講了

ooxxman 04/01 10:57補給失利是普丁的鍋，選在二月底打只能IFR，小看烏

jjez168 04/01 10:57析俄烏戰爭時，從沒想過派20萬大軍遠征對後勤補給來

jjez168 04/01 10:57說，是件很複雜的事，所以在節目上都會給出長期戰爭

Brusolo 04/01 10:58烏打法就是針對後勤襲擾，板上推文也有提到俄軍用

Brusolo 04/01 10:58義務兵運補，結果第一輛車被烏軍突襲爆了，後面車

Brusolo 04/01 10:58隊的不願役就直接棄車跑了，即使大家是吃瓜群眾不

Brusolo 04/01 10:58如老板友專業，但都有看出俄軍後勤很爛，並沒有未

Brusolo 04/01 10:58提後勤補給

jjez168 04/01 10:58下烏軍必敗的結論，但忘記歷史上有許多兵力優勢進攻

ooxxman 04/01 10:58沒長期戰準備的後勤困難即因領導開戰時間的決策失誤

jjez168 04/01 10:59方因後勤不足造成戰損過高失去戰意，久戰下反而戰敗

liusim 04/01 10:59台灣別說打中國 連打個廈門都沒必要 沒有要深入敵營

gogoegg 04/01 10:59鵝軍是很智障啊 送vdv 沒補給也沒休整

barbarian72 04/01 10:59台灣自己的後勤補給也有很大問題，只是演習或者想

barbarian72 04/01 10:59定時都是幾句話帶過

jobli 04/01 11:00這是諷刺中國入侵越南的懲越戰爭,看來很多人不懂哽

boringuy 04/01 11:00...誰不知道烏軍專打後勤，尤其開戰的時候，幾十台

boringuy 04/01 11:00油罐車幾乎都開戰沒多久打的，與其說後勤太爛，不

boringuy 04/01 11:00如說開戰時以為會順順推，所以都沒在保護後勤，現

boringuy 04/01 11:00在也根本就沒明顯缺油的狀況，不像開戰時能撿到一

boringuy 04/01 11:00堆甲車

barbarian72 04/01 11:01然後醫療單位也不知道在哪裡，該不會打仗時受傷，

barbarian72 04/01 11:01叫你自己拿健保卡去旁邊巷口的診所看診吧

Brusolo 04/01 11:01另外也有提到俄軍要殺後方坦克割肉，結果零件卻早

Brusolo 04/01 11:01就被盜賣，連肉都沒得割的情報。還有被經濟制裁無

Brusolo 04/01 11:01法進口晶片，無法生產精確制導武器飛彈等等

barbarian72 04/01 11:01j大，有很多梗不是懂行的人是不知道的，為了避免爭

barbarian72 04/01 11:01議還是少用吧

huckerbying 04/01 11:02其實俄軍照以前打法，老老實實的從烏東開始慢慢推

huckerbying 04/01 11:02，的確會對烏克蘭不利

fande 04/01 11:02明明一堆人在講後勤太誇張，怎麼沒人提

gunng 04/01 11:02其實講對烏自衛反擊戰就好了 也只中俄想得出來這麼

gunng 04/01 11:02饒舌的理由

Treitz 04/01 11:04台灣是守勢啊！又不是土共上岸作戰

afv 04/01 11:04如果是從烏東用BTG慢慢推，後勤問題可能不會像現在

afv 04/01 11:04這種BTG上百公里奔襲造成的大

liusim 04/01 11:04台灣跟俄羅斯有什麼可比性 實在不解

barbarian72 04/01 11:04守勢不代表後勤就可以爛

liusim 04/01 11:05能從俄羅斯後勤補給不利推導出台灣補給不行？

afv 04/01 11:05畢竟之前八年在烏東用BTG打短距離推進，較沒發生現

afv 04/01 11:05在這種鳥樣

liusim 04/01 11:05好奇有沒有聯勤代表來分析下

Treitz 04/01 11:06守勢後勤規劃又不一樣，舉醫療來說，台灣醫院多的

Treitz 04/01 11:06是，你規劃野戰醫院幹嘛

jobli 04/01 11:06後勤問題不是油罐車被打,這是戰術問題,後勤問題是邊

jobli 04/01 11:06境沒有預囤,沒有補給計畫,跟DH大說的沒有先算一天甚

jobli 04/01 11:06至每小時需求預攜,我會重新習慣把油罐車被打當後勤

jobli 04/01 11:06問題的軍事板

liusim 04/01 11:07一個兵分多路是進攻拉長龍 一個是島內公路網

huckerbying 04/01 11:07醫療系統的話，在緊急狀況下區域醫院等級以上的醫

huckerbying 04/01 11:07療機構會被直接徵用

liusim 04/01 11:08還要分情境 戰備的狀況也會依戰情調整解構分析

alexch 04/01 11:08正確講就一句話，整體國力不足。如果一開始就把計

alexch 04/01 11:08畫投入的力量集中打烏東就沒事了

liusim 04/01 11:08真的覺得直接一句話打死頗滑坡

barbarian72 04/01 11:09有在台灣當過兵接觸過後勤業務的都知道台灣後勤有

barbarian72 04/01 11:09很大問題...醫療院所...那個是後送...我講的是醫護

barbarian72 04/01 11:09兵，你倒在地上唉爸哭媽的時候會衝上來檢查你身上

barbarian72 04/01 11:09傷勢的醫護兵

stilu 04/01 11:09沒人提到後勤？？這又是什麼平行時空？

bce 04/01 11:10烏克蘭軍人在伏擊完俄軍奪回村莊後接受訪問

alexch 04/01 11:10因為不是只有後勤，資通也不行。所以直接講國力不

alexch 04/01 11:10足簡單點

liusim 04/01 11:10我就在聯勤運輸服役 是不太理解

bce 04/01 11:10說他們每個人身上都背著五十公斤的裝備

liusim 04/01 11:10光是俄羅斯本身的物流體系就大不相同

liusim 04/01 11:11開戰後的制裁也有差

alexch 04/01 11:11後勤規劃再好，你資通爛成這樣結果差不多

andykingex 04/01 11:11說的真好

cross980115 04/01 11:12“懲烏戰爭”這個已經講一陣子了吧，開戰前兩週就

cross980115 04/01 11:12有在討論俄會不會到最後自稱勝利退兵。

alexch 04/01 11:12還有外交部分非常糟糕

andykingex 04/01 11:12國軍該來個按編裝行軍的訓練

jobli 04/01 11:13被打被劫都不是後勤問題,美軍跟國軍精進案前解決方

jobli 04/01 11:13式是15日攜行量,然後只打日補給量,不打攜行量,是後

jobli 04/01 11:13來有長官認為守勢作戰不需要後勤,才改成5日3日到現

jobli 04/01 11:13在不攜,後勤問題是攜行量,需補量,現補率,日補量,安

cross980115 04/01 11:13但後勤確實很多人提，這篇說沒什麼人提實在是有點

cross980115 04/01 11:13偏頗。

jobli 04/01 11:13全量,攜行權責,補給方式

kuninaka 04/01 11:13你只看到你想看的吧

Zsanou 04/01 11:14初期閃電戰很少考慮失敗與後勤吧

liusim 04/01 11:14台俄光是物流就完全沒有可比性

kuninaka 04/01 11:14明明就有人討論

alexch 04/01 11:14而且俄羅斯明顯只預想不打超過一周

liusim 04/01 11:15兩邊的系統、幅員差距也太大

alexch 04/01 11:15開戰前幾天後勤沒出大問題，反而協同作戰出大問題

jobli 04/01 11:15提缺油料彈藥不代表在提後勤,因為在作戰規劃中那不

jobli 04/01 11:15是軍事上後勤問題,補給線維持不是後勤人員,我本來認

jobli 04/01 11:15為這邊是軍事板

andykingex 04/01 11:16樓上講醫院很多沒必要規劃野戰醫院的根本大外行，

andykingex 04/01 11:16醫院在平時醫療能量就被搾乾戰時還有能量給傷兵?

andykingex 04/01 11:16 看看八仙塵爆好嗎

kuninaka 04/01 11:16你要看人分析俄軍後勤計算，那本來大部分人都不會

huckerbying 04/01 11:16不是啊，就算後勤算的量足夠，但送不到前線還是沒

huckerbying 04/01 11:16用吧

kuninaka 04/01 11:16又不是一堆人跟你一樣簽下去

kuninaka 04/01 11:16專業就不在那邊

jobli 04/01 11:17應該從源頭討論,真的要說前面那篇BTG的算,因為是討

jobli 04/01 11:17論他沒有補給部隊的編制

barbarian72 04/01 11:17是軍武，你講的是軍務方面，這裡大部分不是職軍退

barbarian72 04/01 11:17伍，不懂細節很正常

kuninaka 04/01 11:17https://youtu.be/b4wRdoWpw0w

alexch 04/01 11:20至於實際後勤編制，那就要等之後打完有沒有資料公布

jobli 04/01 11:20跟職軍沒有關係

huckerbying 04/01 11:20這個時候就變上層有沒有轉換戰略的決心了，就看是

huckerbying 04/01 11:20要繼續死守著沒後勤補給的點，還是轉移陣地重新整

huckerbying 04/01 11:20補？

bestteam 04/01 11:21後勤是大學問啊 戰史上很多都是後勤搞不定慘敗的

alexch 04/01 11:21這場戰爭謎團很多，現在照帳面看根本不準

alexch 04/01 11:22烏像克蘭空軍目前是怎樣打就很讓人好奇，教範大概會

alexch 04/01 11:22因這場戰爭經驗大改

jobli 04/01 11:23我這邊有提美軍是用科學分析來計算需求後,再作後勤

jobli 04/01 11:23需求,等到滿足才開打,不是先開打才反推需求

afv 04/01 11:23其實要討論的話，烏方的後勤運作也可以拿來比照吧？

afv 04/01 11:23畢竟目前好像沒看到烏方後勤運作的報導？

kuma660224 04/01 11:24後勤最難是跨海 俄軍已算較簡單劇本

kuma660224 04/01 11:24烏軍本土作戰 能徵用民力 很多民間軍勤隊

alexch 04/01 11:25其實這跟情報有關啦，俄軍戰前按照情報準備，也不知

alexch 04/01 11:25是否有制定長期計畫，目前猜測應該是沒有

cross980115 04/01 11:25但戰前分析需求會受到方針影響啊，若是傀儡政府方

cross980115 04/01 11:25針成功那需求量自然較低，俄的進攻計畫就是環繞著

cross980115 04/01 11:25迎王師下去設計的。

kuma660224 04/01 11:26有烏人說很多民人軍伕是無薪自費助戰

afv 04/01 11:26BTG最精確的形容：不像一個機動快速反應編制，反而

afv 04/01 11:26是比較偏向靜態的在地軍事組織支援者

alexch 04/01 11:26所以俄軍沒計算過需求就開打嗎?確定不是因情報錯誤

liusim 04/01 11:26泥濘 補給線規劃 其實從戰前就都有人在提

alexch 04/01 11:26加上各種一連串失誤導致後勤崩潰?

kuma660224 04/01 11:27志願者開民車幫忙送軍糧補給是ok

jobli 04/01 11:27比如境外作戰合約商運用

liusim 04/01 11:27是沒想到空降基甫 反而這點很少；結果老俄劇本寫太

liusim 04/01 11:27美

kuma660224 04/01 11:27因為烏方是自己地盤 關卡民兵都自己人

pottolee 04/01 11:27懲烏戰爭喔？戰線那麼深你教一下補給要多少車？

jobli 04/01 11:28連在戰區基地打掃人員都考慮進去了

kuma660224 04/01 11:28俄方卻連軍伕民車都得靠本土動員赴外

liusim 04/01 11:28看了推文還是很不解怎麼拿來跟台灣比

alexch 04/01 11:28合約商部分又跟外交有關了，目前狀況俄找的到嗎?

liusim 04/01 11:28畢竟台軍不可能是侵略方角度

kuma660224 04/01 11:28簡單說烏方有人民支持 俄方是怕人民下毒

jobli 04/01 11:29美軍合約商有美國本土的啊...

alexch 04/01 11:29其實不要拿美軍做對比，美軍各項都做得太細了

liusim 04/01 11:29而烏軍方面 政府至開打前兩天還在說不會打

kuma660224 04/01 11:29烏方要運食物堆沙包 都有一堆志願者

alexch 04/01 11:30美軍常常動用到國外的

liusim 04/01 11:30還是文章一定要帶批判性@[email protected]?

jobli 04/01 11:30在境外作戰之後勤支援上，合約商的使用原則為：若需

jobli 04/01 11:30求為陸軍自身及其他軍種無法支援或運用軍職官兵效益

jobli 04/01 11:30過低時（如寢室打掃、伙房炊爨人員等），且地主國官

kuma660224 04/01 11:30這守勢優勢 烏克蘭能用資源甚至超過美軍

jobli 04/01 11:30方亦無適當支援協助，則尋求與地主國民間商人簽訂合

jobli 04/01 11:30約，若上述方式均無法使用時，最後才考量使用「民間

jobli 04/01 11:30後勤擴展計畫」（The Logistics Civil Augmentation

jobli 04/01 11:30 Program,LOGCAP），此為已與美國國防部建立長期合

jobli 04/01 11:30約關係之美屬廠商，由這些合約商派遣美軍所需之機具

jobli 04/01 11:30、裝備及人力至戰場協助後勤支援，這些人員通常具有

jobli 04/01 11:30極佳之能力及工作經驗，如港口開設、車輛駕駛、機具

jobli 04/01 11:30操作、餐飲服務等

alexch 04/01 11:30正確來說，美軍都搞兄弟聯盟

kuma660224 04/01 11:30守方不是參考美軍 攻方才要參考美軍

cahsakgae 04/01 11:31後勤問題根本變成不是新聞的新聞了吧

kuma660224 04/01 11:31守方直接動員民力 幾乎無限量

dhtsai 04/01 11:31俄軍戰損也是烏後勤提供前線火力,烏的後勤怎運作?

kuma660224 04/01 11:32在台烏人有說親友當志願者 就類似軍伕

suntex01 04/01 11:32後勤一直有人講，俄軍一直沒改善也就沒什麼好講的。

suntex01 04/01 11:32還有，很多主戰也是跑到最後出問題被拋掉的

alexch 04/01 11:32要考慮到"經濟制裁"

kuma660224 04/01 11:32國仇家恨 不怕找不到後勤人力資源

alexch 04/01 11:33合約商也是受制裁對象之一啊，應該說俄羅斯境內任何

jobli 04/01 11:33國軍本來是抄美軍,所以以前後勤部隊很多,在預想作戰

jobli 04/01 11:33地區都有油彈糧預囤,後來的長官認為守勢作戰不需要

jobli 04/01 11:33後勤,所以都砍掉,誰對誰錯沒打不知道

alexch 04/01 11:33一間企業都可以是被制裁對象

kuma660224 04/01 11:33守方志願者太多 還自費買必需品

alexch 04/01 11:34是的，沒打之前誰對誰錯不知道。就算打了，也不一定

dhtsai 04/01 11:34動員民力也要組織系統,補保運衛彈要靠系統組織前運

kuma660224 04/01 11:34烏方其實就是發揮守勢作戰優勢

Brusolo 04/01 11:34討論標的是台灣戰時動員如何跟民間如何配合嗎？

alexch 04/01 11:34分得出對錯。就像BTG是真的不理想，還是被拖累?

kuma660224 04/01 11:35不是烏克蘭後勤體系遠超過俄國 只是它守國土

dhtsai 04/01 11:35有民間提供後勤資源,也要組織串連,沒組織串連的民力

liusim 04/01 11:35所以是要討論台灣進入戒嚴的戰時動員狀態嗎

alexch 04/01 11:36烏克蘭後勤還要考慮到外援，實際運作現在是謎

dhtsai 04/01 11:36不會把補保運衛彈,從波蘭編境前運到前線

kuma660224 04/01 11:36BTG本身不算問題 適合區域衝突小打小鬧

liusim 04/01 11:36跟俄羅斯貌似兩馬子事 跟烏克蘭還比較有可比性

AKSN74 04/01 11:36說真的人員狀況應也算後勤的一部份，根據烏軍自己的

kuma660224 04/01 11:36一直都很成功 只要別拿來高強度國戰

alexch 04/01 11:37搞不好烏的後勤目前有NATO處理

jobli 04/01 11:37K大說法跟當年某個砲兵科的陸勤部指揮官很像,台海戰

jobli 04/01 11:37爭會是全民戰爭,到時會全島人民為了反抗入侵,會無私

jobli 04/01 11:37貢獻和付出所有來支持國軍作戰,然後經理庫就被裁了

AKSN74 04/01 11:37戰報來看，俄軍在傷員後送等這部分也是不好

kuma660224 04/01 11:37俄軍後勤反而是中國更該參考

kuma660224 04/01 11:37攻方跨海的問題更大

gunng 04/01 11:37俄軍裝備妥善率應該也很糟糕 除了MBT外也有很多甲

gunng 04/01 11:37輪車拋錨直接丟棄的

kuma660224 04/01 11:38你傷員不能送醫院 民眾都仇視你

kuma660224 04/01 11:38去警察局討物資直接被抓起來

gunng 04/01 11:38履帶直接斷掉的 負重輪噴掉的 輪胎爆掉的

jobli 04/01 11:38像BTG是真的不理想，還是被拖累?<這是一個好的切入

jobli 04/01 11:38點,因為有聯兵營可以對比

liusim 04/01 11:39所以從俄羅斯後勤看台灣到底是......？求解

kuma660224 04/01 11:39烏克蘭現在就是在證明全民支援戰爭

jobli 04/01 11:40人民戰爭的汪洋大海...

kuma660224 04/01 11:40BTG可以看成更敏捷快速反應

kuma660224 04/01 11:40要看怎麼用 用在哪 而不是好不好

kuma660224 04/01 11:40人民戰爭 跟人民支援戰爭 還是有差

dslite 04/01 11:41看影片烏兵都說俄兵只要領頭的裝甲車被襲擊就跑了

kuma660224 04/01 11:41其實烏軍作戰人力 佔人口比例非常小

dslite 04/01 11:41沒有什麼鬥志

Brusolo 04/01 11:41呵，我覺得就順其自然啦。反正現在光是到時後備動

Brusolo 04/01 11:41員，我幾年來繳的稅比那些兵都多，但我到時國家就

Brusolo 04/01 11:41不會提供我NIJ四級的抗彈側板、不值得發給我夜視鏡

Brusolo 04/01 11:41、光瞄、戰術耳機等單兵戰術裝備。非職業軍人我沒

Brusolo 04/01 11:41資格學單兵反裝甲武器。反正我就被歸類為沒戰力的

Brusolo 04/01 11:41後備軍人，不過還好老子有錢，非管制和違法的單兵

Brusolo 04/01 11:41裝備我可以自己買。早不期待國家什麼了。

alexch 04/01 11:42聯兵營個人認為不要拿來跟BTG對比。美系跟俄系裝備

alexch 04/01 11:42不同，差異會很大

bookerhsu 04/01 11:42業配到PTT了？

bunjie 04/01 11:43跨海攻擊以前二戰德國橫掃歐陸 唯獨英國沒被打下

bunjie 04/01 11:43海峽優勢其實很大

ChallengerII04/01 11:44台灣後勤的爛不是出了名的嗎？爛到以前有人批評連演

ChallengerII04/01 11:44習時的草綠服都無法發配合適，平時都做不到，戰時台

ChallengerII04/01 11:44灣能否在7天內動員10個整編師(內容約是1995年，所以

ChallengerII04/01 11:44還有師的編制)應戰都是大問號，現在，嗯...

aragorn747 04/01 11:44我以為後勤問題早就提過多次

bunjie 04/01 11:44不過俄國的坦克應該主要是靠鐵路運到邊境再開進去

bunjie 04/01 11:44烏克蘭的

bunjie 04/01 11:45坦克實際行車距離應該沒到幾千公里

afftwc 04/01 11:45不期不待不受傷害

jawbone 04/01 11:46戰爭就是人命與物資的對耗啊

cloudwolf 04/01 11:48我相信注意到後勤很重要的版友也不少，只是多半都在

cloudwolf 04/01 11:49"看文章""吸收知識"是相對很安靜的一群就是了。

jabari 04/01 11:50翻譯：我需要有簽下去的後勤官出來說明解釋。

shi0520 04/01 11:52少在那眾人皆醉 板上哪裡沒人在講後勤 而且還不少

suanruei 04/01 11:53其他後勤我不知道，但我知道台灣醫療後勤是悲劇的

suanruei 04/01 11:53等級

kixer2005 04/01 11:54明明大家都在講後勤 你都沒在看

frostwater 04/01 11:55優越感是吧

Palpatineli 04/01 11:55沒有開圖，通信和標槍為基礎的小隊襲擾，後勤線又不

Palpatineli 04/01 11:55會自己斷掉

fragmentwing04/01 12:01你在板上怎麼會沒看到人在講後勤……油管、民用卡車

fragmentwing04/01 12:01開出來都有人在討論阿

jobli 04/01 12:02我想說的是如果要從後勤觀點來看俄軍的問題

jobli 04/01 12:02再說一次補給被打不是軍事上的後勤問題貪污那些也不

jobli 04/01 12:02是

jobli 04/01 12:02這邊是軍事板,不要像某些名嘴先有答案再推問題

jobli 04/01 12:02比如說一個營,用美軍的後勤方式來思考會先考量他要

jobli 04/01 12:02作戰多久

jobli 04/01 12:02在那作戰,什麼類型的作戰,敵人什麼形態

jobli 04/01 12:02再結合PMESII-PT考量

jobli 04/01 12:02像這次俄軍就沒有考量基礎建設Infrastructure跟地理

jobli 04/01 12:02環境Physical Environment

jobli 04/01 12:02I:烏克蘭道路網不發達,變成只能沿某些路線前運補給

smileahpain 04/01 12:02沒有談後勤？

jobli 04/01 12:02P:泥地不適合越野,也會讓裝備加速損壞

jobli 04/01 12:02如果換到國軍的話,PMESII-PT也可以先考量,再計算

jobli 04/01 12:02有了事實,再去想假定,條件最後就可以推出能力和限制

jobli 04/01 12:02像DH大說的,一台戰車要打,一天要加多少車中戰的油和

jobli 04/01 12:02彈

jobli 04/01 12:02一次反擊要用14台戰車,就可以算出要多少油和彈(事實

jobli 04/01 12:02)

jobli 04/01 12:02可是現在一個連只有二輛中戰(不知戰車編制)一定載不

jobli 04/01 12:02完(限制)

jobli 04/01 12:02所以要由上級補給給他(能力),可是上級也沒有那麼多

jobli 04/01 12:02車和油

jobli 04/01 12:02再結合KUMA大的民意向我(p政治)/台灣有很多加油站(I

jobli 04/01 12:02基礎建設)

jobli 04/01 12:02那就可以推出以民力為主,軍用為輔的油料補給政策

jobli 04/01 12:02後勤要考量的就是整/持/經/參/簡/安/責/彈

jobli 04/01 12:02大概是這樣,我不知道這樣討論就是批判國軍,抱歉

alexch 04/01 12:05你說的是基本。我想應該是很簡單的狀況，初期情報錯

alexch 04/01 12:06誤，沒準備長期打。中期錯估自己的國力以及戰力，假

g9122xj 04/01 12:06後勤是很常見的討論點吧？

alexch 04/01 12:06設油罐車夠(拿油當例子)，運補路線也沒問題，但被大

aragorn747 04/01 12:06看完你的留言發現你打從一開始就錯的超離譜，你的

aragorn747 04/01 12:07推論全都建立在長中期戰爭，但...這次戰役一直都是

aragorn747 04/01 12:07定3天打完

barbarian72 04/01 12:07沒人說不能批評的，現在爭議點在明明就有討論後勤

barbarian72 04/01 12:07，你卻說除了誰之外沒有人在說後勤

aragorn747 04/01 12:07更別說美軍當初都判斷4天結束

alexch 04/01 12:08量伏擊後，導致油罐車不夠or銜接不上。既然這算不上

jobli 04/01 12:08我檢討一下,應該配合學習板上討論改變了

liusim 04/01 12:08亞拉岡說的沒錯 所以是缺乏整個B計畫

alexch 04/01 12:08是後勤的問題，但你看起來就是後勤出問題

crow0801 04/01 12:08後勤當然很重要，但是美方公開說法，都是講能講的

jobli 04/01 12:09對,我錯在認為那些不是後勤,不應該用軍人角度來看,

jobli 04/01 12:09我道歉

barbarian72 04/01 12:10可運補路線被攻擊應該不是後勤本身的問題吧？

alexch 04/01 12:10畢竟你也不清楚俄軍全部編制以及運補路線如何維持

dhtsai 04/01 12:10連級中戰主要任務是連指揮所/彈藥交付所,陣地轉移用