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Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同?

看板Military標題Re: [討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同?作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:56

最早師步兵時,就是一字長蛇密集的走
因為拉開後,後面的人會跟不上,而且部隊不好掌握
你要分開,每個單位都要有通信器材,當年77只有連長有一台
各排間還在用傳令兵和207拉線跑步傳令
部隊不能分開,分開連長就不能指揮作戰了

到了90聯兵旅就是在師改旅時抄美軍的玩法
各連有77外,排長也有EM7

步兵營搜索排/旅裝騎連/旅部連警偵排
營級是七台機車/二台悍馬分乘排長+搜索士 副排長+偵察士
外掛兵器連的120迫觀測士
入情報網時,排長副排長都有77,各搜索班也有EM7

行軍時

機 機



悍 悍 尖兵排 前衛連 本隊







行軍機車要在所有的巷子中穿插,每台機車都是步槍加班機
搜索訓會教看到覺得可疑就是二話不說先開二槍
整個行軍序列會拉很長以營教練來說如果搜索排在金山面(現在竹科那)
當年說法是像汽球一樣,把警戒區拉到最大,但可能很鬆
營前衛大約還沒到客家園區,營本隊可能還在義民廟
像中間要過經國大橋這種長距橋樑的,要等前衛整個佔住二岸,後面才會再前進

左右也是會有步兵排在走
https://imgur.com/eFpGk57

很醜
放大到旅也是,就算是道路行軍也會全分開
如果有參加過長字操演的就知道一個旅會分三到四路前進

但後來94後,除了後勤說砍掉外,又認為本土作戰
地方都是友我民人,不會有敵人
就算有,也會有民人主動來檢舉敵人
所以又把範圍變小,後來連搜索排都裁掉了變搜索組
現在不知道是不是又更進步了

另外敵人要伏擊你就是要想你過早展開
步兵要下車,散開武器要架設等
到可以作戰,也要五到十分鐘以上了

敵人走了,你收回部隊又要十幾二十分鐘,如果人家開二槍或射一砲你就展開
行軍就會走不到目的地
所以小部隊敵襲擾都是給側衛處理部隊是不停接著走

話說看到這次教召行軍,又回到88年師步兵的感覺了

※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言:
: 一般來說,掌握空優後,地面部隊要快速推進,會先前出4~6組武力偵搜小組(裝步+摩托: ),主力跟在其後,後勤補給在最後?
: 如果武力偵搜小組遇到無法解決的障礙時,不是會呼叫炮兵+空中支援解決?
空軍先不談
以國軍來說,如果不是自走砲,你在行軍間要佔領陣地要多久
佔領完按現行射擊程序等你第一發觀測彈到時
敵人已經走遠去抽煙等你了

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

--

※ PTT留言評論
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dennis99 03/12 10:23推這篇~~我當時學的也是類似的作法

dennis99 03/12 10:24而且打散前進很重要,就算乘車前進也要有敵情意識

分散前進要有通信能力和指揮能力啊 機步年代各班(車)才有通信機 我小時候步兵還在用傳令兵背烏龜,拉線打電話

dennis99 03/12 10:25前進時各車警戒方向要做好,有瞄具就要善用瞄具觀察

dennis99 03/12 10:26像上面影片俄軍前進的時候,都看不出來各車有警戒方

dennis99 03/12 10:26向,反應就是會慢兩三秒。

chein 03/12 10:2630分鐘完成營測地,15分陣地占領與射向賦予,45開砲

所以要叫砲兵根本不可能 就算現在,國軍還作不太到美軍那種可以隨時要求應急火力

ReeJan 03/12 10:28感謝優文

90年的聯兵旅真的編制不錯啊,只是不到3年就被廢除了

※ 編輯: jobli (111.248.80.95 臺灣), 03/12/2022 10:33:41

kuma660224 03/12 10:34俄軍不是不知各車警戒 是警戒時速度慢

dennis99 03/12 10:35我是裝步,各車有車裝77,班長另帶EM7進行下車戰鬥

dennis99 03/12 10:36我忘了副班長有沒有EM7就是了

kuma660224 03/12 10:37他們要加速行軍去避免前線崩潰

downtoearth 03/12 10:44我們那時也是這樣教的 高機動力的偵查排提前散開

roseritter 03/12 10:46

kuma660224 03/12 10:58俄軍沒時間每千公尺都等偵查單位散開

jobli 03/12 11:06搜索單位一直散開

mudmud 03/12 11:13滿滿的回憶

dennis99 03/12 11:15搜索單位在攻擊發起線前就應該散開了

keltt 03/12 11:20現代戰場到底還有沒有77發揮的空間?

jobli 03/12 11:20沒有收起來又放開

lemonwater 03/12 11:42現在軍隊沒有配無人機偵蒐嗎?

pig0038 03/12 11:50好像只有海軍在用UAV?陸軍 coming sooooon

pig0038 03/12 11:51https://reurl.cc/k7bE2r

Bf109G6 03/12 12:05拐拐不是類比的東西嗎?又重又大台

Bf109G6 03/12 12:06改數位加密通訊

awhat 03/12 12:11

aquarius360 03/12 13:03俄軍要的運動距離遠,沒辦法這樣慢慢推進吧

aquarius360 03/12 13:05也沒那麼多兵力顧後勤動線,所以只能靠速度

aquarius360 03/12 13:07減速慢推,後勤需求也許會爆增

dhtsai 03/12 13:11戰車營偵查排拉得更前面,跟營前衛一連一排隔十公里

dhtsai 03/12 13:12跟營部隔2~30公里,就跨縣市偵蒐

kuma660224 03/12 13:28你沒兵力駐守的話 搜幾十公里沒用

kuma660224 03/12 13:30搜過離開的地方 敵軍還是能進駐

kuma660224 03/12 13:30這也是俄軍IFR長龍困境原因

kuma660224 03/12 13:31你明知車隊走過之處 都之前曾武力征服過

kuma660224 03/12 13:32北線明明車諾比以南之前就驅散守軍了

kuma660224 03/12 13:33啥搜查排 連BTG都碾過去了

kuma660224 03/12 13:33但搜路無數次 仍然無法保證沒有伏擊

kuma660224 03/12 13:34為什麼 ? 因為沒兵力去持續控制周圍.

kuma660224 03/12 13:35俄軍兵力不足,只能控制”一條條觸手線”

kuma660224 03/12 13:35無論武力搜索多少次 都是送菜

kuma660224 03/12 13:36不斷被阻斷 再打通觸手線 再被阻斷 再打通...

kuma660224 03/12 13:37他堅持續衝 是希望基輔投降 外圍就投降

kuma660224 03/12 13:38放棄先大兵力清鄉維穩鞏固邊境地盤

jobli 03/12 13:46每一個營都要自己再掃一次,不是前面安全後面就不掃

jobli 03/12 13:46的概念

roccqqck 03/12 13:57埋伏怎麼掃......

roccqqck 03/12 14:01你開車從新竹上台北 你掃完都多久了

dhtsai 03/12 14:29看預期對方是什麼部隊,對方純步可到處躲,要密集掃

dhtsai 03/12 14:30對方是機械化部隊,無法大量到處躲,或很好發現

dhtsai 03/12 14:30可以把偵蒐範圍加大,密度降低

dhtsai 03/12 14:32萬一有幾輛戰甲車漏網,後面大部隊優勢兵力也被殲滅

kuma660224 03/12 15:39人家在樹林後不開火你就掃不了

kuma660224 03/12 15:40對方開火就是車隊遇襲 也不算掃了

kuma660224 03/12 15:42那只是被伏擊後的應對

kuma660224 03/12 15:44你每次遇樹林城鎮村落就停下搜索 等於放棄任務

kuma660224 03/12 15:45本來是快速通過的路段

kuma660224 03/12 15:46有如安恆傘兵的怨念在等你來救

kuma660224 03/12 15:47每路段60秒就能開過 要浪費多少時間

onlylove514 03/12 16:09我是現役軍官,也曾任戰術教官,其實這牽扯到防守方

onlylove514 03/12 16:09縱深防衛、城鎮守備運用不對稱作戰以創造局部優勢的

onlylove514 03/12 16:09問題,也是我國要朝向的目標之一,以後有空再回一篇

onlylove514 03/12 16:09大家研究一下

aquarius360 03/12 16:55以報導說俄軍大概頂3日的攜量,配合IFR,以及目標

aquarius360 03/12 16:55距離,並不具有掃場的條件。而且烏軍完全可以一路

aquarius360 03/12 16:55往西退,但俄軍完全沒條件追。現在光一個主路線的

aquarius360 03/12 16:55後勤都搞成這樣了,再開支路那不但會分兵,後勤壓

aquarius360 03/12 16:55力也更大。而且西退烏軍還可以進一步再分散,難道

aquarius360 03/12 16:55要俄軍跟著再開分支嗎?然後分到後勤災難加上小到

aquarius360 03/12 16:55被人家民兵KO?前面這還沒考慮到在敵境分散後的通

aquarius360 03/12 16:55訊問題喔。

kuma660224 03/12 17:22IFR戰術就敵人離開路就當做他不存在

kuma660224 03/12 17:23所以永遠抓不完”又”來偷襲的

kuma660224 03/12 17:24兵力不足又分兵太多 加觸手延伸過長

dennis99 03/12 17:31感謝onlylove514,雖然很想聽分享,小心情資外流唷

pcepan 03/12 19:25我們當時除了連長有拐拐外,排長和我砲組都有EM拐,

pcepan 03/12 19:25反到是兩洞拐很少,只有連長和通信兩台,其餘還是EE

pcepan 03/12 19:258