[討論] 陸軍戰術上的武力偵搜+步戰協同？

evangelew 03/12 09:11因為是BTG的編制吧

Zuiho 03/12 09:14fir 種種因素限制部隊無法展開 既然無法展開就沒有

Zuiho 03/12 09:14側翼保護 那些影片看來很多狀況下俄軍並非野戰遇襲

Zuiho 03/12 09:14而是行軍遇襲

kuma660224 03/12 09:14非BTG問題，步兵下車掩護不是行軍機動狀態

evangelew 03/12 09:14安排武力偵查搜小組,主力周圍又要掩護 根本沒法配置

kuma660224 03/12 09:15毛子IFR戰術就沿道路行軍 步兵也上車

kuma660224 03/12 09:16怎麼可能先搜索前方與兩側周圍

kuma660224 03/12 09:16如果每個房屋每個樹林都分兵搜索

kuma660224 03/12 09:17根本到不了基輔或其他主要交戰區

gunng 03/12 09:17全部搜索 那是美軍在阿富汗的治安戰了

gunng 03/12 09:18問題是這批BTG的命令可能是前往基輔外圍而不是掃除

gunng 03/12 09:18游擊隊

kuma660224 03/12 09:19所以別以為市場花園的英軍真的在喝茶

kuma660224 03/12 09:20他們也遇想道路行軍機動 結果被連續伏擊

kuma660224 03/12 09:20要處理伏擊就到不了目的地 任務失敗

kuma660224 03/12 09:23往安恆69號公路兩側泥濘林地+地貌阻礙視線

kuma660224 03/12 09:23盟軍有增援時間壓力 是不是很有既視感

kuma660224 03/12 09:23什麼大規模伏擊 這就是不斷小規模啊

kuma660224 03/12 09:24又不是伏擊一個營 只是幾枚RPG

aaalagon 03/12 09:24小弟不懂，那波灣時美軍怎推進得那麼快？

kuma660224 03/12 09:24搞不好只是個武裝警察班 像之前板上影片

aaalagon 03/12 09:25先轟炸一個月，有差那麼多嗎？

kuma660224 03/12 09:25波灣行軍在沙漠地形啊

jimmy5680 03/12 09:25波灣的時候美軍有絕對空優，而且轟炸很久

evangelew 03/12 09:25我是不懂 在道路行軍 被伏擊剛好而已 又不去防伏擊

evangelew 03/12 09:25那就是幾個單兵就能換掉甲車或是補給車 這是什麼思

evangelew 03/12 09:25維

kuma660224 03/12 09:26現實技術問題 怎麼防 每樹林路口村落都下車？

Bf109G6 03/12 09:27剛剛看到演算法推薦烏克蘭的訓練影片，剛好是戰前，

Bf109G6 03/12 09:27不曉得現役部隊有沒有教一些索敵的動作(?) 小弟當斧

Bf109G6 03/12 09:27頭幫以及教召時都只有學到趴著開槍而已

Bf109G6 03/12 09:27https://youtu.be/ToVdVja5XTE

kuma660224 03/12 09:27那你兵力先加幾倍 再說

aaalagon 03/12 09:28這麼說現代戰爭攻方最佳地形是沙漠嗎XD

ayaneru 03/12 09:29每次都要防就會變龜速前進

s3z15a3z15a 03/12 09:29這個問題之前我就質疑過，一種很納悶為什麼機步的

s3z15a3z15a 03/12 09:29偵查系統完全失效...

evangelew 03/12 09:29這種就是給你打 但要是補給車隊又都被打掉 想推進至

evangelew 03/12 09:29前線什麼的才是浮雲

rommel1 03/12 09:30沙漠很適合打裝甲戰

Lofthouse 03/12 09:30這場戰爭又不是打電動再拼殺敵數，戰術上層層部署推

Lofthouse 03/12 09:30進佔領，當初打定要速戰速決扶植傀儡，依俄國家底戰

Lofthouse 03/12 09:30略上更沒理由拖延。

aaalagon 03/12 09:30說起來印象中近30年美軍都在沙漠打仗？

gunng 03/12 09:31記得美軍兩次打伊拉克推進時並沒有遭遇到過於激烈

gunng 03/12 09:31的城鎮戰 後來常被伏擊是海珊死後的事情了

SGshinji 03/12 09:31不能做到無間斷清掃，那等於沒用 掃完人還是會抓空

SGshinji 03/12 09:31檔出來補個2發rpg 你就又被拖延了

lib004 03/12 09:31戰線非常長，每個點都要搜，打不完

rommel1 03/12 09:32當時的伊拉克軍只想跟美軍打正規戰,被痛宰....

umiruss 03/12 09:32比較好奇不能用無人機熱像儀先搜查嗎

lib004 03/12 09:32一個點到另一個不是台中到彰化

lib004 03/12 09:33是台中到雲嘉，你看有多大範圍要搜！

evangelew 03/12 09:34其實戰線並不長啊....借道白俄的軍隊 離基輔不到200

evangelew 03/12 09:34公里

kuma660224 03/12 09:34土耳其甲車眼睜睜用光電看著短號往自己衝來

kuma660224 03/12 09:34影片有螢幕畫面 可讓你對戰甲偵蒐能力死心

evangelew 03/12 09:35他們這樣一天平均推進可能才10幾公里

rommel1 03/12 09:35俄軍多線出擊...

orze04 03/12 09:35你派人掃我就跑掉後再回來啊

zyic 03/12 09:36偵蒐會拖慢推進速度，就又回到一開始慢推的狀態

kuma660224 03/12 09:36不要說幾百公里，幾十公里就搜不完了

evangelew 03/12 09:37另外雖然說 偵查勢必會讓部隊龜速前進 但已經比預料

evangelew 03/12 09:37中的還龜速了吧 沒偵查也沒讓部隊提速

kuma660224 03/12 09:37因為你去搜村搜林沒人 不代表半小時後沒人

kuma660224 03/12 09:37俄軍也試過分散監控 比如路口擺1輛甲車

evangelew 03/12 09:38目前推進速度 一點都不像是在道路行軍 結果現在既龜

evangelew 03/12 09:38速又完全沒展開 任憑伏擊

kuma660224 03/12 09:38然後甲車就被打爆 還被罵為什麼只派1輛

moonrain 03/12 09:38一路偵蒐 自己就把補給油料用掉大半

kuma660224 03/12 09:39這應該說目標是行軍 但被不斷遲滯

ayaneru 03/12 09:39這還是用rpg如果對方用標槍 你找都沒得找

evangelew 03/12 09:39不需要全面搜索 但也沒必要完全放棄掩護吧

kuma660224 03/12 09:40這不代表說你就不行軍了 因為現實是

kuma660224 03/12 09:40爭奪這些樹林村落毫無意義

rommel1 03/12 09:40俄軍沒有充足補給跟燃料,又要打閃電戰....

ayaneru 03/12 09:40車隊半徑兩公里內都是伏擊點

kuma660224 03/12 09:40俄軍試過各種掩護了 都被打掉

orze04 03/12 09:41要掩護就派無人機在通過時偵查吧

kuma660224 03/12 09:41影片已經太多了 1輛或多輛 都試過

evangelew 03/12 09:41但要怎麼避免補給車隊被伏擊 能夠因此不管嗎？烏軍

evangelew 03/12 09:41也很明顯針對後勤打擊 任憑後勤送頭？

kuma660224 03/12 09:42無人機無法分辨躲在房屋樹林的敵人

kuma660224 03/12 09:42補給車隊只有那條路 不要被伏擊很簡單

kuma660224 03/12 09:42....不要派車隊經自己無法控制區域

kuma660224 03/12 09:43也就是不要進入烏克蘭XD

dennis99 03/12 09:43可看Generation kill，該偵察營怎麼當戰鬥團的先鋒

kuma660224 03/12 09:43然後將領被指怯戰就被FSB帶走

evangelew 03/12 09:43但沒有展開 也根本沒有區域是控制住的 一個長蛇陣

evangelew 03/12 09:43很好伏擊的

orze04 03/12 09:44派更多兵 逐步控制區域後掃蕩再推進

kuma660224 03/12 09:44傳統偵察營前推其實只是先開圖

kuma660224 03/12 09:44問題是 這種IFR環境開圖毫無意義

dennis99 03/12 09:44就算乘車行徑也可以透過訓練跟遠視裝備偵查路旁埋伏

evangelew 03/12 09:44不過我認為這也可能就是俄軍的問題吧 要就像kuma大

evangelew 03/12 09:44說的

rommel1 03/12 09:45多線出擊,兵力原本就不足了,無法派出更多的人顧路?

kuma660224 03/12 09:45小股武裝警察民兵可以躲起來跳過偵察營

evangelew 03/12 09:45他們要趕赴到戰場 或許就是上級命令

kuma660224 03/12 09:45我就只伏擊你車隊

orze04 03/12 09:45沒那個兵力就不要打啊...

evangelew 03/12 09:46總之俄軍這樣的打法 也是冒著不小風險去行軍的

kuma660224 03/12 09:46你偵察營來時 這邊村落樹林是沒人的

ayaneru 03/12 09:46烏軍對地形比俄軍熟多了 要找真的沒那麼容易

kuma660224 03/12 09:46你行軍車隊來時 伏擊就出現了

ayaneru 03/12 09:48那裡有小路哪裡可躲人肯定一清二楚

evangelew 03/12 09:48現在真的是沒辦法避免伏擊 然後西方軍援又源源不斷

kuma660224 03/12 09:48不然你就放棄克里姆林宮的戰術目標

kuma660224 03/12 09:48改為固守防禦道路兩側 等著被聖帝拔官處決

evangelew 03/12 09:48進來

kuma660224 03/12 09:49IFR戰術 只能承受這合理傷亡代價

evangelew 03/12 09:49對 達不成長官命令 乾脆逃兵 回去根本就是等死XD

rommel1 03/12 09:49出動運輸機進行空投補給好了

kuma660224 03/12 09:50悲劇的史達林格勒也是依賴空運

kuma660224 03/12 09:51很多人把”步戰協同”當成萬能咒語聖經

gunng 03/12 09:52史達林格勒也是因為希特勒要求的政治目標 完全不管

gunng 03/12 09:52其他需求

kuma660224 03/12 09:52可是它解決問題 同時 也製造問題

moonrain 03/12 09:52空投補給需要的運量嘛…..

gunng 03/12 09:53然後德軍還要分兵去打南邊的高加索油田 有沒有很眼

gunng 03/12 09:53熟？

gogotaiwan 03/12 09:53因為地形和氣候 烏克蘭大平原接近寒帶凍原沼澤遍佈

gogotaiwan 03/12 09:53，重機械離開公路就是大概率顧路，而且烏克蘭窮基

gogotaiwan 03/12 09:53礎建設爛，幾乎就那幾條柏油路，讓烏軍非常好預測

gogotaiwan 03/12 09:53俄軍路線，然後補給線或作戰單位一拉開就是可以伏

gogotaiwan 03/12 09:53擊的間隙了

kuma660224 03/12 09:53大幅拖累進軍速度及加速資源損耗

evangelew 03/12 09:54基礎建設不好的優點 在戰爭中出現了XD

jerrylin 03/12 09:54這次是秘密特別行動 當然沒辦法做到各方協調

kuma660224 03/12 09:55車隊要不要增援 要不要運補給到前線

kuma660224 03/12 09:55俄軍不得不承受代價 強行推進

kuma660224 03/12 09:56就算用武直無人機掩護 那被刺針伏擊呢？

todo0222 03/12 09:57我不認為俄軍故意拖，是壓力下必須前進

kuma660224 03/12 09:57你可想像成沒明確戰線 路旁的小廟或大樹下

kuma660224 03/12 09:57也可能突然噴出飛彈

dorozo779 03/12 09:57因為伏擊騷擾單位都是小股力量 成功就跑 被殲也不會

dorozo779 03/12 09:57是大戰果 之前一個車隊被伏擊也就打掉很少數量然

dorozo779 03/12 09:57後車隊就開過去了

evangelew 03/12 09:57這戰場真的特別混亂 大多都是小規模衝突又在廣大的

evangelew 03/12 09:57土地上....

kuma660224 03/12 09:58無法有效辨識敵人的情形下 只能先衝

suntex01 03/12 09:58美軍初期也不是沒有。光nasiryha 就掛了不少人

evangelew 03/12 09:58烏克蘭的土地面積 好像還大過伊拉克

kuma660224 03/12 09:58辨識絕招就是 對我開火的就是敵人

kuoeight 03/12 09:58天氣冷誰要在外面吹冷風

JOHNJJ 03/12 09:59我猜離主戰場有一段距離，還沒到要開始偵查

JOHNJJ 03/12 09:59前就被伏擊？

jerrylin 03/12 10:00對你開火的是敵人 你也要在開火後有活下來

rommel1 03/12 10:00其實就是敵後游擊戰

JOHNJJ 03/12 10:00總不能坦克只要在移動就一定要叫步兵在旁邊走吧…

JOHNJJ 03/12 10:00烏克蘭很大欸。

dorozo779 03/12 10:00無法完整掌握面區域 大軍糧油隊又好偵查，能走的

dorozo779 03/12 10:00路又沒幾條

kuma660224 03/12 10:00行軍當然是離主戰場還遠

jerrylin 03/12 10:00一般的判斷是 不該出現的通通是敵人

kuma660224 03/12 10:01如果是主戰場 伏擊的可能是標槍了

rommel1 03/12 10:02二戰德國東線的狀況

kuma660224 03/12 10:02那是道路 不是荒蕪平原 道路兩側很多村落

kuma660224 03/12 10:03不可能浪費短缺的彈藥去夷平所有村落

dorozo779 03/12 10:03行軍被伏擊無法展開戰鬥隊形就當作俄軍是塔防遊戲

dorozo779 03/12 10:03的怪 然後烏軍是隨時可以快速蓋的塔 只是塔會被

dorozo779 03/12 10:03打

evangelew 03/12 10:04哈哈 dorozo大說的 腦中很有畫面

kuma660224 03/12 10:06https://reurl.cc/OpaAny 很像這狀態

kuma660224 03/12 10:06這是烏軍二線武裝特警所以只有RPG之類

kuma660224 03/12 10:07KORD小單位看來在道路附近鄉間村落活動

acolam 03/12 10:08總兵力20萬 戰線拉那麼大 請問有人力這樣玩嗎

kuma660224 03/12 10:08沒固定駐守前線 就打完回後方吃飯睡覺

kuma660224 03/12 10:08你什麼事前偵蒐 不可能找到他們

rommel1 03/12 10:09重點是防守方的兵力也差不多 攻方兵力明顯不足

kuma660224 03/12 10:09烏軍不知它們在哪 但它們知道俄軍在道路

kuma660224 03/12 10:10俄軍IFR戰術 讓守方非常容易預測其位置

rommel1 03/12 10:11兵力不足下,俄軍也無法派人去打反游擊戰

kuma660224 03/12 10:11反游擊清鄉維穩要8倍兵力

downtoearth 03/12 10:13打到這樣如果還要打就真的只能慢慢推

Croy 03/12 10:14BTG的戰術思維不同

rommel1 03/12 10:18俄國遲早要總動員擴軍,派出更多的部隊才能打下烏~~

dos01 03/12 10:18我猜是跟俄後方給的戰略有關 急著要包圍基輔 就只能

dos01 03/12 10:19用臉探草 再加上IFR戰術 結果就只能用坦克用臉探路

gk1329 03/12 10:20主因人數不夠吧 20萬兵打人口4000多萬國家 怎麼清

dos01 03/12 10:22如果是先派小股武力偵蒐部隊 可能被收掉都沒辦法反

dos01 03/12 10:22擊

jobli 03/12 10:34本來就是要被打死,被打死代表有敵情

kuma660224 03/12 10:38那就是之前常見俄軍落單被伏擊影片

kuma660224 03/12 10:39小股部隊出去監控就類似自殺任務

kuma660224 03/12 10:39知道有敵情 但也不能怎樣 人家打完就走了

kuma660224 03/12 10:40像KORD武裝警察去偷襲影片 沒明確交戰線

kuma660224 03/12 10:41A處出事 不代表A處有敵情 也可能是BCDE

kuma660224 03/12 10:41因為伏擊游擊就是不斷換位置

kuma660224 03/12 10:42漫長IFR車隊沿線都有敵情也都沒有敵情

kuma660224 03/12 10:42介於有跟沒有之間

kuma660224 03/12 10:43你增兵同時搜索ABCDE就放棄原本任務

kuma660224 03/12 10:43對方笑死 遲滯牽制大成功

kuma660224 03/12 10:44然後前線沒獲得增援補給 士氣GG

zyic 03/12 10:45臉探草當然會中伏啊，烏克蘭是劣勢方不可能打正面，

zyic 03/12 10:45一定想辦法伏擊，減緩推進

zyic 03/12 10:51中伏的解法只有兩個，有個是速推一種是慢推，速推

zyic 03/12 10:51打法兵力要集中，中伏就中伏，就地反擊，因為人夠多

zyic 03/12 10:51，所以可以分兵去打伏擊部隊，剩下繼續推，而慢推

zyic 03/12 10:51打法則是分兵，地毯式慢慢搜慢慢推，一小時一公里

zyic 03/12 10:51最多，一天15公里就是極限，再來就要駐營，做防禦工

zyic 03/12 10:51事，等補給上來，再往前推15公里，打一天等補給一

zyic 03/12 10:51天，再打一天，等補給一天

kuma660224 03/12 10:59你講後者就蘇軍的大兵力廣正面推進法

kuma660224 03/12 11:00像一面牆平推 弄到德軍無法迂迴穿插或伏擊

kuma660224 03/12 11:01但那需要總體戰動員 不能只有15-20萬

kuma660224 03/12 11:02還兵分多路

s9234032 03/12 11:09太慢惹吧 這樣怎推 速勝不了

rommel1 03/12 11:15二戰時蘇軍有數量優勢,能這樣玩....

zyic 03/12 11:16打仗本來就講成功率，沒有什麼全都要的打法，速推在

zyic 03/12 11:16烏克蘭根本不可能，烏克蘭只比阿富汗小一點點，當年

zyic 03/12 11:16蘇聯打阿富汗，推完主戰目標，也是一年，打烏克蘭又

zyic 03/12 11:16有城鎮戰，就算烏克蘭極爛，俄軍要打30%的城市國土

zyic 03/12 11:16至少要半年，更別說分兵成這樣，還少量兵，你這種

zyic 03/12 11:16打法沒打一年，最好打的完烏克蘭啦

pp810207 03/12 11:17他幹麼拖延，當初期待是三天亡烏

ooxxman 03/12 11:19現在補給和氣候困難，大軍慢慢推先把自己推死了

zyic 03/12 11:23三天亡烏打電動也辦不到的事，光走路，就算都是坦克

zyic 03/12 11:23極速開三天能開到基輔城下就很勉強了，更別說打基

zyic 03/12 11:23輔城鎮戰至少也是兩個禮拜起跳

indium111 03/12 11:24從烏克蘭的案例來看，台灣真得有決心防守

indium111 03/12 11:24中共打三年都打不完

rommel1 03/12 11:26台灣四面環海,海空軍又強,一堆反艦彈,更難打...

nostlin 03/12 11:26現在俄軍就是萬歲衝鋒到基輔 這戰爭根本不該打得吧

Tung2463 03/12 11:27三日亡烏應該是說烏克蘭總統烙跑 軍方不戰而降的意

Tung2463 03/12 11:27思

zyic 03/12 11:28更別說俄軍坦克時速比跑步快一點點而已，烏克蘭還一

zyic 03/12 11:28堆爛地

rommel1 03/12 11:28如果共軍上岸...聯兵營的反推能力如何就不知道了

ooxxman 03/12 11:28中共在看俄軍示範急襲空降斬首滅國，看到個反例就是

zyic 03/12 11:32斬首用空降斬真的是無言，對方又不是植物人，這斬

zyic 03/12 11:32的掉膩

verdandy 03/12 11:34不必殺掉司機本人，嚇得他逃走也夠了，然後再把

verdandy 03/12 11:34亞亞先生扶上台，從基腐號令全烏降於俄羅斯

verdandy 03/12 11:35至少當初應該是這麼想的

zyic 03/12 11:36嚇人最好用不是空降，而是重武器好嗎

zyic 03/12 11:36直接轟基輔都比空降實在

eric61446 03/12 11:37國防部長沒當過兵 你意外嗎

zyic 03/12 11:38真的是一群笨蛋做決策，浪費

eric61446 03/12 11:38部長沒當兵 下面將軍沒念孫子兵法也是合理

verdandy 03/12 11:38布丁要恢復蘇聯榮光，一開始大概不想轟斯拉夫古都

eric61446 03/12 11:38一人先發一本三國誌吧 當國中必修軍訓

verdandy 03/12 11:39所以就想說派小股部隊迅速進入打個措手不及

verdandy 03/12 11:39結果自己才變得像豬頭

zyic 03/12 11:43不想轟就別打，很難

lifehunter 03/12 12:02就上頭戰略目標錯誤 底下的戰術自然跟不上 上頭叫你

lifehunter 03/12 12:03洞八洞洞到指定目的地就定位 你說:有伏擊怎麼辦 不

lifehunter 03/12 12:03用先搜敵跟步兵協防嗎? 上頭:烏克蘭盡是些廢物看到

Bf109G6 03/12 12:03讀三國幹嘛…當年有無人機直接野戰開圖了

lifehunter 03/12 12:04我軍壯盛的軍容自然望風而逃 不戰而降 哪需要搜敵?

lifehunter 03/12 12:04你:.....

test23786 03/12 12:13可能俄軍想法是首都烏軍喜迎俄軍吧，斬首暢行無阻

eric61446 03/12 13:00三千人分成三千路 懂了吧

eric61446 03/12 13:02https://youtu.be/rNS8XQO3WVo

eric61446 03/12 13:03俄軍聽太多分兵了難怪

kuma660224 03/12 13:08那不是到目的地被伏擊 是還在行軍路上

Arpia 03/12 14:32車隊分散更糟，等著被個個擊破

LearnRPG 03/12 18:40認為是俄羅斯裝甲車多到爆的原因 根本不怕掉