Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

jimmy5680 發表於 2024/5/13 上午4:28:12

看板Military標題Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作作者

(還想飛的企鵝)時間May 13 04:28:12 2024推噓21 推:21 噓:0 →:31

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言：
: 2.覺得阿夫迪夫卡要塞很堅固，似乎沒想過失守後面怎麼守：
: 結果就是阿城局勢惡化後才開始在後方緊急修築防線，幹又是扎總的鍋
: 然後有些地方的防禦工事還是靠駐防部隊自己修築，這真的像是做好總體戰準備的國家嗎…
: …（紹依古：哼哼，當過建築包工頭的經驗就派上用場了）

其他我沒啥意見，單純講這點補充一下

我先前分享過Michael Kofman和Rob Lee他們的論述
烏軍之所以沒及早開始蓋大縱深的多層防線
主要問題是因為......就沒有專責的單位

烏軍在2014年以前軍備廢弛、廢師改旅
2014年之後雖然開始整軍繼武，但是依然維持著扁平化的組織

這就導致烏軍如果要修第二線的預備陣地，是要誰來蓋？
前線各獨立旅的工兵營，修自家的陣地都修不完了

兵團、軍都是新編的，沒有直轄工兵單位，
軍區指揮部倒是有工兵團，但是全國就四個軍區各一個團，
四個工兵團怎麼可能夠用？
支援司令部也還又有幾個工兵單位，兩個工兵旅和幾個團
但是任務繁雜，有的單位名字就說是專司造橋或鋪路等等
去年還新編一堆單位專門負責在收復的區域除雷

烏軍拖了太久才開始修築防線，一方面是不願承認要轉向守勢
另一方面就是各軍區和兵團都沒有人負責蓋防線

甚至，蓋防線的時候還要尋求當地政府的許可
(只能說很好笑，打仗還要地方政府授權更改建物)

然後最近幾個月開始搶修防線，第一線依然是各旅自行負責
第二線是拼湊所有的獨立工兵單位去蓋
第三線是政府找來的軍事承包商(找建商來挖掘)

美聯社這篇報導就有提到，烏軍以前裁軍的時候砍太兇，
直到2022年全面開戰前工兵都還是呈現嚴重短缺
報導還提到原本去年秋天就要開始蓋，但是天寒地凍、準備不足，
所以拖到今年春暖才開始有比較快的進展(但是就有點來不及)
https://shorturl.at/kstCV

===

然後另外我要補一點

先前就有評論說很顧慮烏軍打仗的部署太駁雜，都沒有用完整的旅、團進行作戰
憂慮這樣在混戰中可能會出現問題
畢竟2022年秋季的俄軍在哈爾科夫慘敗就有這樣的情況

結果，烏軍還真的就出現這種情況......

這主要是動員太慢，部隊素質參差不齊導致的

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

※ PTT留言評論

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推

ypc1994 05/13 05:20烏軍少設工兵團不一定是烏軍高層失職

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ypc1994 05/13 05:20可能是人手不足只能把新兵抓去戰鬥單位

戰前就缺了，跟大家都說國軍缺後勤一樣啊

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vt1009 05/13 05:43會不會開挖土機的男人開到一半被槍壓著去穿軍服去

→

vt1009 05/13 05:43前線當炮灰就沒人挖壕溝了

真是沒梗，你以為步兵不用挖壕溝嗎

推

DameLillard 05/13 06:18俄軍就方便多了直接叫囚犯挖

推

jobli 05/13 06:30噗

推

jobli 05/13 06:39https://i.imgur.com/XpLzIAy.jpeg

推

jobli 05/13 07:11https://i.imgur.com/Ot8VeUI.jpeg

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jobli 05/13 07:11去年開始文章之中都常常有出現烏克蘭修建大量工事

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jobli 05/13 07:11陣地,而且還用預鑄的掩體陣地龍牙還有鋼筋水泥木頭

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jobli 05/13 07:11的壕溝,但是現在為什麼需要用到的時候看不到,那去

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jobli 05/13 07:11年的情報宣傳是真的還是假的,又或是構築的那些陣地

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jobli 05/13 07:11不在這邊,那麼其它地方能蓋好的原因?

推

andyken 05/13 07:17你說的那些影片很多都是在基輔北方，而且哈爾科夫

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andyken 05/13 07:17其實是有蓋的，只是在後面一點，至於為啥麼要離前

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andyken 05/13 07:17線10公里就不要問我...

最前線本來就很難蓋工事，因為一直暴露在敵方火力下不過現在被批評的是為什麼沒有廣布地雷(可能地雷不夠用?)

推

jobli 05/13 07:17https://i.imgur.com/Avg4d8F.jpeg

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jobli 05/13 07:17 視導陣地

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jobli 05/13 07:19我衹是好奇版主這篇說的烏克蘭這個構工上有問題,但

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jobli 05/13 07:19是新聞看到的是他們一直在構工,而且總統常發視導構

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jobli 05/13 07:19工的新聞

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andyken 05/13 07:21對啊，首都防線也很重要，而且總統視察也方便(笑

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andyken 05/13 07:23蓋是有在蓋，但位置可能不一定會剛好在你覺得該有

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andyken 05/13 07:23的地方

推

jobli 05/13 07:40我意思是開頭版主說的沒有專責單位這個

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jobli 05/13 07:40沒提蓋在哪啊

這是智庫訪問烏軍之後的報告說法，媒體也是這樣報導的當然你可以質疑說是否烏軍之前在推託責任就是了至於說烏軍宣傳，我查到最早是去年秋末札盧日內有宣示要蓋防線不過很多報導多提及直到今年年初進展都很緩慢直到今年才開始趕工，衛星照片和現場影片都有不少

推

ashrum 05/13 07:53台灣以前有榮工,現在勉強可把交通部各工務段算上？

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/13/2024 08:04:41

推

jason748 05/13 08:01旅至少還有工兵營，我們的打擊旅只有一個工兵連…

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jason748 05/13 08:01…

推

warchiefdodo05/13 08:28都要打國戰了，我覺得這些理由都很可笑，或根本不該

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warchiefdodo05/13 08:28是理由

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warchiefdodo05/13 08:30如果台灣要面對中共登陸戰，結果灘頭防線等弄的七零

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warchiefdodo05/13 08:30八落，舉出的理由跟這篇差不多，不被版上噴爆才怪

推

FncRookie00105/13 08:45把烏克蘭名字遮掉好熟悉呀！

推

jason748 05/13 08:54烏軍可能要思考重建師級編制了，有些旅嚴重缺編，有

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jason748 05/13 08:54的一個旅膨脹到八九千人......

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jason748 05/13 08:55不只工兵，連有實質意義上執法權的憲兵單位，也是去

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jason748 05/13 08:55年才說要組建

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jason748 05/13 08:59笑俄軍用督戰隊，問題是自己也沒有好的方法嚇阻逃兵

推

jobli 05/13 08:59這不是師的問題,是整編的問題,沒酸哦

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jobli 05/13 08:59只加師指揮機構,一樣會變成有的師20000人有的師200

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jobli 05/13 08:590人

推

BBMG333 05/13 09:07居於劣勢方還不承認轉向守勢，輸了剛好

推

DameLillard 05/13 09:13希望台灣被打死很多人時你也能在旁邊喊輸了剛好

推

hinanaitenco05/13 09:13真的是輸了剛好啊不然呢不好好準備

推

a40494 05/13 09:32樓上別瞎說大實話

推

kevin020792 05/13 09:34保持著只要自己不在死掉的統計數據那邊就舒服了，

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kevin020792 05/13 09:34大實話

推

g9122xj 05/13 12:25可是這樣看下來就是雙方互相拉扯而已，要怎麼才能結

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g9122xj 05/13 12:25束戰爭？畢竟一方傷亡過大就換下一批，也沒地形可依

推

gsx56840 05/13 15:11所以在短時間內蓋好蘇洛維金防線的俄羅斯還是有可取

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gsx56840 05/13 15:11之處的

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