Re: [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標

zaku7777 發表於 2023/8/18 下午11:23:46

看板Military標題Re: [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標作者

()時間Aug 18 23:23:46 2023推噓25 推:26 噓:1 →:22

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ==
: 華郵報導
: 消息指出美軍的機密情報報告，認為烏軍的反攻恐怕無法收復反攻目標的梅利托波爾

如果是指今年內,那的確夠嗆,可能性不大,

但如果長期來說,收復肯定是沒問題的.

: 據報導，此前美軍、英軍和烏軍共同研議的兵推就已預測到俄軍會頑強抵抗
: 但是兵推時曾認為烏軍會忍受高昂傷亡而強硬猛攻俄軍防線以達成突破
:
: 實際上烏軍在六月初突擊受挫後，就轉而採用減少傷亡的小股部隊多路推進
: 此使烏軍獲得不同方向的些微推進

這種高昂傷亡才是戰略錯誤,烏克蘭人口才四千萬,相比俄羅斯的人口來說,

烏俄的傷亡比要1:3才算打平,

因此高傷亡對烏克蘭來說是無法忍受的,再者高傷亡更容易被那些假惺惺的
歐美人權與和平份子拿來當藉口,主張割肉換和平.

單鋒攻擊的優點是能把進攻資源集中,但守方也是如此,也能把防守資源集中,

如果沒有地雷拘束,防線沒那麼厚實,能夠恢復機動,那做單鋒是可以,

但在扎波羅熱除了美軍以外,其他敢做單鋒的軍隊都會挫敗,

美軍有能力做縱深攻擊,它切進去後,守方的預備隊,火力陣地,補給點,指揮中心,

只要會喘氣都會被攻擊摧毀,守軍根本捏不起來組織防禦,防空網會被撕開,

美軍會直接用直昇機機降跳進來,雷區鋪的再厚也沒有作用.

可是烏軍有上述工具嘛? 沒有,他們只能靠步戰砲靠命去一呎一呎的拼.

再者,

俄軍的情況雖然極糟,但還是要講其優點,

一是在極端惡劣的情況下仍會保持抵抗,直接崩潰或投降的比例很低,

一是特愛進行局部逆襲,俄軍並不是純靜態防守,只要陣地被烏軍打下,

俄軍有很高可能會組織逆襲,雖然大多會被烏軍擊退,但對烏軍來說是很大的壓力.

烏軍攻佔陣地後必須立即組織防守,否則會被俄軍逆襲逐出,那等於之前就是做白工,

做白工也就算了,如果是單鋒會有進一步危機,

烏軍攻佔敵陣地後,與己軍前線僅有很微弱的交通線維持,兩邊就是雷區與工事,

援軍與補給,傷兵都只能靠這條線進出,

必須費時間等己方工兵一一清理擴大才能增加安全範圍,

也就是說,如果烏軍真的打單鋒突進,那麼只要被俄軍逆襲得手,

先頭部隊就會變成被包圍狀態,非常危險,

這種情況下烏軍沒有什麼好工具解決,只能靠調動更多部隊去奪回陣地,非常吃虧,

所以烏軍寧可費時間清理兩翼,把兩翼的威脅清理掉,才肯繼續推進.

: 知名專家Rob Lee表示，不要說梅利托波爾，烏軍就連收復托克馬克都很困難
: 俄軍有三重防線、後方的大城市又有設防
: 烏軍不只要突破1~2道防線，而是要突破全部三重防線後更需有額外戰力擴大戰果

烏軍的指向其實是切托克馬克的交通線,而不是直接攻打歸復,

至於防線後面不是什麼問題,俄軍主力都放在防線與城市,防線後面的村落設防程度不高,

俄軍的兵力並沒有富裕到處處佈兵.

再者主防線上的俄軍,就我看,也甚無機動力.
(一方面是俄軍車輛緊缺,一方面刻意讓陣地守軍無法亂跑)

......如果歐美各國願意提供更多縱深攻擊武器那就好了,

我對於烏軍在扎波羅熱戰線的勝利沒有任何疑問,

因為烏軍可以威脅與打擊俄軍的補給線與集結點,並且一直這麼做,

唯一限制是能使用武器的數量太有限,

反觀俄軍,雖然一直用遠程武器攻擊烏克蘭後方,但很少能威脅與命中

烏軍的補給線與集結點,反而都去打老弱婦孺等不相干的地方,

這種大軍作戰,誰補給弱誰就會輸,

烏軍推進的確不如預期,但烏軍持續在釜底抽薪,根本沒啥好擔心的.

: 報導指出，另外有許多爭論認為烏軍的調度有所失誤
: 包含烏軍在冬季企圖堅守巴赫姆特，被認為可能是浪費了反攻所需的戰力

真好笑,難道巴赫姆特不守,俄軍就會休整過冬嘛?

總之,如果搞不清楚狀況,那麼阻止敵人達成其所欲,就是最好的選擇.

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.29.13 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: zaku7777 (122.121.29.13 臺灣), 08/18/2023 23:27:47

推

frozenmoon 08/18 23:31推

推

king9122 08/18 23:33俄國目前就是仗著蘇聯遺產、人海戰術，加上國家未來

→

king9122 08/18 23:33半個世紀賠上去硬打，烏克蘭當然打得不容易

推

s8626460 08/18 23:41推

推

uniz 08/18 23:51推！烏軍沒有美軍能深入縱深長期維持陣線的多樣武器

推

mithralin 08/18 23:51托克馬克跟梅利托波爾看衛星圖俄軍防線圍的很紮實

→

mithralin 08/18 23:51，要攻進去不容易

推

victoryman 08/18 23:56烏克蘭穩紮穩打就好

推

st89702 08/19 00:01推

推

shrink5566 08/19 00:12年底的F16可以解決這件事嗎

推

andyken 08/19 00:14F-16荷蘭媒體說今年沒機會給

推

lc85301 08/19 00:15我認為很難，不要期待會有什麼突然逆轉戰局的神兵

→

lc85301 08/19 00:16利器，即便是哈馬斯也是炸很久才看出效果

推

nanozako 08/19 00:17先打戰場沒有任何單一武器能夠在戰場上逆轉戰局的

→

nanozako 08/19 00:17要找這種案例，至少要回到100多年前

→

nanozako 08/19 00:20現代戰爭是各個環節運作越緊密，致勝的機率越高

→

nanozako 08/19 00:20空有新銳武器但部隊協調差、戰術不熟練、指揮失誤

→

nanozako 08/19 00:20不管是T-90M還是豹二A6都一樣吃土

推

andyken 08/19 00:21只靠F-16沒用並不代表不需要有，因為現代戰爭是聯兵

→

andyken 08/19 00:21作戰，能越多類型武器緊密合作的軍隊就越強

推

mudmud 08/19 00:25推實務經驗

推

KingKingCold08/19 00:27這篇說得很好啊

推

geoway 08/19 00:28更多的155砲火+野戰防空才能掩護工兵掃雷

推

black82465 08/19 00:29推直升機那段橫越雷區

推

jamie81416 08/19 00:56俄軍的戰法就一戰、二戰的戰法。陣地爭奪戰

推

jamie81416 08/19 00:59這戰法很笨很呆，但它同樣很有效。

→

jamie81416 08/19 01:00只要不是空降、航空打擊這種三維作戰，陣地戰是

→

jamie81416 08/19 01:00最麻煩的一個。裝甲集群遇到陣地戰也得慢慢啃

→

cloudfour 08/19 01:23推

推

cloudfour 08/19 01:25沒推到補推

推

MOONRAKER 08/19 02:53贊

→

A6 08/19 02:57幹嘛對我A6豹二有什麼意見我A6豹二天下無敵

推

Bf109G6 08/19 03:25大選年是變數(?

推

JNissan 08/19 07:03推

→

coke5130 08/19 07:57都2023了打起來卻像一戰，原因就在缺乏空優，只能

→

coke5130 08/19 07:57仰賴步兵寸步突入了，好在現在有無人機能看。不過

→

coke5130 08/19 07:57這也可能是遲滯的原因之一，為了減少不必要的傷亡

→

coke5130 08/19 07:57，要先看過才會推進

推

gogoegg 08/19 09:04這篇講得很好啊烏方的司令就是用手上既有的牌在傷

→

gogoegg 08/19 09:04亡較少的前提下來打退鵝軍時間會拖久烏方不在乎

噓

a5mg4n 08/19 10:02這比一戰還不如吧? 一戰至少還有坑道爆破

推

McRay 08/19 12:30推

→

lc85301 08/19 13:09比一戰好吧，都用無人機前觀，不用徐進彈幕亂炸一通

→

lc85301 08/19 13:09，效率好多了

推

KurtMike 08/19 17:56推

推

durant1224 08/19 20:07別鬧了川普如果當選他只要下令停火止供應軍火與

→

durant1224 08/19 20:07資金烏克蘭就沒有動能反攻了

→

David4160 08/20 11:50錯，還要下面議會通過才有逐步停止的可能，不是提

→

David4160 08/20 11:50出就執行，沒有那麼獨裁

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