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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

看板Military標題Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作作者
andyken
(碎夢殘刀)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:86

https://x.com/War_Mapper/status/1788917462517359066
https://x.com/clement_molin/status/1789639739366138064
平心而論,主要防線不是在那裡,而是在大約離前線10公里的地方,沃夫昌斯克距離最前線5公里不到,當然你可以質疑烏克蘭蓋防線的效率,為啥麼不多蓋點,或許理論上收復哈爾科夫州後就該開始?那之前扎總在做啥麼...

https://x.com/justincbzz/status/1789648731085652444
面對Oryx的質疑,我覺得這位人士回答的很好:問題是防禦設施已經建成,我們可以從衛星照片上看到它們,而它們只是沒有剛好在戰鬥發生的地方建造。在我看來,這更多的是組織混亂和缺乏軍人造成,而不是「防禦工事沒有建立」

他的觀點是,在防線被突破的地方,他們不可能預期在過去幾個月裡會建造堅固的防禦工事(至於為什麼沒在2023年建造這些防禦工事則是另一個故事...),而且俄羅斯人主要靠步行或輕型車輛入侵

烏克蘭軍人傾向把失守的原因歸咎於缺乏防禦工事或其他部隊"拋棄陣地",而這些情況幾乎總是由於人手不足的部隊被告知要堅守不可能守住的地方,同樣的事情也發生在奧切雷泰因(前一陣子烏東失去的重要村落)

防禦工事是傷口上的OK繃,這個傷口叫做「缺乏動員」。你可以對OK繃大吼大叫,但主要問題是造成這個傷口的原因。如果俄羅斯人有1000名士兵進攻,而你卻只有100名士兵防守,那麼再多防禦工事又有什麼用呢?

https://x.com/justincbzz/status/1789650126387978607
請記住,壕溝、護城河、龍牙、雷區等,只有當有士兵守衛並妥善運用它們時,它們才有意義,否則只是短暫的延遲

https://x.com/justincbzz/status/1789645938883002730
從真正的士兵那裡聽到這樣的說法有點愚蠢和令人困惑,烏克蘭防線建在距離邊境相當遠的地方(約10公里)。而他所說的雷區則是另一回事,那些是應該存在的,但俄羅斯人基本上是步行入侵,所以就算有也作用不大


簡單整理:
1.人不夠守(主要原因)
2.彈藥可能不夠(最近多的應該都優先給烏東了)
3.防線可能離邊境太遠/不夠密集(還有混了一整年...)

所以填線兵其實還是很重要的,問題是也不能太多人都只能拿來填線用(例如某島)

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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

圖 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
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Anderson081905/12 22:21欸~破我梗

David4160 05/12 22:22Onyx質疑的點有道理

※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/12/2024 22:26:12

victoryman 05/12 22:31好 讚

Gdiaofuta 05/12 22:32https://i.imgur.com/MWb6yjM.jpeg

圖 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

Gdiaofuta 05/12 22:32這裡每個圖標都是一個連,一大坨沒有裝備的步兵點

Gdiaofuta 05/12 22:32綴幾個影響輕微機械化部隊,這個防線看起來是不是

Gdiaofuta 05/12 22:32很穩?

jason748 05/12 22:42樓上,看起來穩到不行

jason748 05/12 22:42實際開戰:被共軍一個合成營捅穿

julianscorpi05/12 22:44共軍還在研究超時空傳送儀 等他們研發出來我們再討

julianscorpi05/12 22:44論會不會被捅穿的問題

kobebrian 05/12 22:45不是 備戰不是這樣搞的…永遠要嚴以律己啊

Gdiaofuta 05/12 22:46https://i.imgur.com/HL4vYwT.jpeg

圖 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

Gdiaofuta 05/12 22:46解放軍不用超時空傳送儀啊,自己看看貴島陸軍對於

Gdiaofuta 05/12 22:46解放軍運力的評估就好了

jason748 05/12 22:46米爸的兵推都跟你說最樂觀的情況都會有兩萬人上岸

jason748 05/12 22:46了,竟然還有人覺得共軍要靠超空間移動才能上來…

jason748 05/12 22:46

Gdiaofuta 05/12 22:47不知道灘頭上步兵營的40榴彈機槍可以擋掉多少

jason748 05/12 22:47到底是哪來的迷之自信

Gdiaofuta 05/12 22:48而且這是第一波,陸軍的評估是總數十萬人

www115ui8 05/12 22:48台灣海峽:當我是塑膠?

jason748 05/12 22:48還是之前大內宣說買魚叉+雄風可以對敵船團造成70%

jason748 05/12 22:48太深入人心了

kobebrian 05/12 22:48如果2萬人都擋不住真的是夠廢…

kobebrian 05/12 22:49而且共軍的兩萬人還不是重裝備的部隊 推不動那打屁

www115ui8 05/12 22:492萬人沒補給超好應付

julianscorpi05/12 22:49運力的問題我早就在板上發文跟龍吟戰過了(雖然是搬

julianscorpi05/12 22:50對岸的資料,難道過了這麼多年這裡平均使用者的素質

julianscorpi05/12 22:50還是沒贏過龍吟嗎XD

WaterFrog 05/12 22:50這是上面G大提到的文章 https://reurl.cc/va68Me

julianscorpi05/12 22:50只要運人的話沒問題啊,那要解決的問題比超時空傳送

julianscorpi05/12 22:51儀要多得多了,2萬人打一週要幾萬噸補給?自己算

WaterFrog 05/12 22:52G大要列舉的部分應該是下面這邊

WaterFrog 05/12 22:52https://i.imgur.com/lavuyYq.jpeg

圖 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

Gdiaofuta 05/12 22:52https://i.imgur.com/m95C6dV.jpeg

圖 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

Gdiaofuta 05/12 22:52差不多得了,CAB是輕裝部隊?

WaterFrog 05/12 22:52陸軍自己評估第一波就有3500人外加150+輛戰鬥車輛

www115ui8 05/12 22:52應付登陸的代表戰法就是摧毀補給

julianscorpi05/12 22:53剛剛回去翻自己寫的文章,確實有人推文說解放軍空手

WaterFrog 05/12 22:53對面衝上來,我方第一波的接戰部隊扛不扛的住都是個

jason748 05/12 22:53不信龍吟,總不會連美國智庫+自家陸軍都不信吧

julianscorpi05/12 22:53上岸就好,第五縱隊會負責補給,還會打電話訂遊覽車

julianscorpi05/12 22:53wwwwwwwwwwww

WaterFrog 05/12 22:53問題了,陸軍還敢說人家彈藥不足也是呵呵

Gdiaofuta 05/12 22:53https://i.imgur.com/DXYKjFq.jpeg

圖 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

Gdiaofuta 05/12 22:5360個合成營是輕裝部隊,很棒

www115ui8 05/12 22:53衝上來之前就會先打擊船團

Gdiaofuta 05/12 22:54是覺得CSIS的兵推在扯淡嗎

julianscorpi05/12 22:55每年兵推不是都會模擬一遍共軍上岸,國軍苦戰後發動

www115ui8 05/12 22:55美國兵推條件幾乎都是捧敵損己

Gdiaofuta 05/12 22:556240平方公里就代表一個作戰區的防禦崩盤了

www115ui8 05/12 22:55一堆奇怪的狀況綁手綁腳

julianscorpi05/12 22:55精神指令反推共軍下海嗎,怎麼這版打遊戲的兵推就不

julianscorpi05/12 22:55信呢

jason748 05/12 22:56上面就跟你說就是會有這麼多人上岸了

julianscorpi05/12 22:56共軍總司令都不敢跟習近平打包票了,還「就是會」

julianscorpi05/12 22:57你來當施琅好了

www115ui8 05/12 22:572萬人帶不了重裝備

julianscorpi05/12 22:57我記得之前看過忘記是哪個版本的兵推,開戰前先東風

mars7803 05/12 22:58北約下場就是普丁的最大夢魘

julianscorpi05/12 22:58洗地琉球基地並擊傷第七艦隊,我覺得就先這樣來討論

julianscorpi05/12 22:58保證大家都開心

WaterFrog 05/12 22:58還繼續說2萬人帶不了重裝備,把我前面貼的文章,從

WaterFrog 05/12 22:58P.17~P.20的內容看完好,陸軍針對各型載具推估可運

Gdiaofuta 05/12 22:58除了寥寥幾個聯兵營外其他都是純步兵營零重裝備零

Gdiaofuta 05/12 22:58工兵的部隊,我難以想像到底是何等超人才能擋解放

Gdiaofuta 05/12 22:58軍這麼久,哪怕是我弄的兵推劇本也是為步兵營加強

Gdiaofuta 05/12 22:58了火力和提升戰技才有一點點(不多)肉搏合成旅部

Gdiaofuta 05/12 22:58隊的能力,反正相信能力有就有

WaterFrog 05/12 22:59載量了

www115ui8 05/12 22:59登陸戰對登陸方是非常困難的

julianscorpi05/12 23:00我只對登陸有意見哈,對上陸後戰力的預估我跟各位是

julianscorpi05/12 23:01有一模一樣的看法的。雖然我自己也覺得這種計算有點

julianscorpi05/12 23:01過於失敗主義了

julianscorpi05/12 23:02畢竟(我認為)能上一波就能上很多波,因此上岸的敵軍

julianscorpi05/12 23:02肯定是有無限充足的補給的,完全不會有外部玩家搞關

julianscorpi05/12 23:02門打狗,美軍到時候就縮回舊金山基地瑟瑟發抖吧

www115ui8 05/12 23:03美國兵推常常是美軍基地被炸到無法出兵之類的狀況

hahabis 05/12 23:06貼兵推內容之時,為什麼不把假設也貼上來

Gdiaofuta 05/12 23:08你知道他的設定有幾頁嗎==

hahabis 05/12 23:10Google翻一下貼摘要不難吧?

hahabis 05/12 23:10不貼假設光看內容你覺得有什麼意義

hahabis 05/12 23:11我也可以貼一篇假設周子魚嫁給我後要怎麼規劃財產

Brioni 05/12 23:22有一部份人就是在賭共軍上不了岸,把希望寄託在對岸

Brioni 05/12 23:22的無能,至於上岸了怎麼辦?呵呵

Brioni 05/12 23:26是說台灣西部平原也才9000平方公里

Gdiaofuta 05/12 23:26那你就知道噴掉6240是發生什麼事

Brioni 05/12 23:27共軍根本不需要控制36000平方公里,因為無人山區就

Brioni 05/12 23:27佔了20000平方公里

Brioni 05/12 23:28看起來壓縮到剩西部2-3個縣市

Gdiaofuta 05/12 23:28劇本推演裡解放軍60個營打國軍200個營就跟趕豬一樣

Gdiaofuta 05/12 23:28(很明顯國軍其大部分的營都是無裝備的後備步兵營

Gdiaofuta 05/12 23:28

Gdiaofuta 05/12 23:29聯兵營在兵推的評估中只有解放軍合成營70%的戰力而

Gdiaofuta 05/12 23:29

Gdiaofuta 05/12 23:29步兵營剩3X%的戰力

Brioni 05/12 23:30步兵營本來就只比手無寸鐵好一些

Gdiaofuta 05/12 23:30當然我覺得3X%有點過於樂觀了,畢竟直射武器4挺40

Gdiaofuta 05/12 23:30榴彈機槍能有三成合成營戰力簡直buff加滿

Brioni 05/12 23:33可能等等會有人押注仁川登陸2.0

eg860610 05/13 08:00有些人真的是靠信仰決定共軍會不會登陸的 讚

ayaneru 05/13 08:29台美從來沒有聯合軍演過 怎麼會相信美國戰時會過來

ayaneru 05/13 08:29一起打呢

ayaneru 05/13 08:30光是兩軍協調就有問題了