Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
我之前都在談俄軍的一些荒腔走板的行為。
的確,我是感情上傾向烏克蘭,但不是為了黑俄羅斯才這樣談。
更多是因為我希望拿這當作一個教訓,讓大家一起學習研究分享。
而我知道版上絕大多數人都傾向烏克蘭,但是我這篇主要想談烏克蘭軍隊目前的問題。
我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍,
可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。
我會這麼說是因為雖然俄軍的大車隊戰術以及卡在公路上三天很扯。
但是我認為烏軍對此毫無作為更扯。
我個人猜測可能車隊有野戰防空系統保護,
所以烏軍不願意用對地打擊機(例如SU-22)或甚至是土耳其進口的無人攻擊機。
而這個車隊的距離剛剛好在傳統砲兵的射程範圍外(29公里外)。
但是我個人是認為就算沒有空優,烏軍應該還是會有機會攻擊該車隊。
我先推薦大家下載一個天氣app
AccuWeather,這個手機app是免費的,可以看即時的全球氣象雷達圖。
雖然現在烏克蘭上空雷達雲圖是還好,大概只有Kharkiv上面有下雪的雲。
但是不久前大面積的烏東地區是下雨下雪的惡劣天氣。
我不是空軍專家,但是我個人經驗是,飛機會避開下大雨下雪的惡劣天氣對巴。
因為我記得以前在美國下大雪機場都會關閉。
所以雖然俄軍有空優,但是氣象條件不佳時,應該俄烏雙方都沒有飛機可以飛。
而這個車隊這麼明顯又停在那裏,不冒險出去打實在太詭異了。
而我個人之所以懷疑目前在基輔附近的烏軍兵力極端的短缺。
就是因為我覺得一個步兵營的間接火力就夠嚴重打擊這個車隊的兵力。
我具體解釋一下我這一個營的定義。
我不是說砲兵營或是戰車營這種很容易被俄軍用空中偵查發現的部隊。
而是步兵營。一般來說一個步兵營會有一個兵器連
(我不確定烏克蘭軍隊的編制,但這是國際常態)。
通常兵器連會有4~6門大口徑迫擊砲,俄軍的話應該是2B11/M1938/43 120mm迫擊砲。
這一款迫擊砲大家有興趣可以去看隔壁的戰史版。
https://www.ptt.cc/Warfare/E.e1gb9ia5d1SE
這一款迫擊砲雖然起源很老舊,是二戰期間的蘇聯。
但是設計很好,很快就被各國抄襲模仿,其中一個徒子徒孫就是國軍的63式120mm迫擊砲。而這種120mm迫擊砲很輕,可以用小型車輛牽引。
甚至近距離可以用人力搬運(我就親眼看到過一個士兵肩扛砲管
台灣人都可以那身材更魁武的烏克蘭人沒道理不行)。
如果是我,我一定會想辦法挑一個步兵營選鋒大概一個連級部隊給他試試看。
具體就是以一個120mm迫擊砲排六門炮為骨幹。
搭配3個加強班(縮小的排)的步兵掩護/協助運輸彈藥。
準備4~6門砲就好。不用多,炮太多用的車輛太顯眼容易被盯上。
步兵可以先徒步出發躲避空中偵測,事先偵查和控制一個好的射擊陣地。
之後炮排開車出去。車子不用多,三輛有貨斗的大卡車就好。
每輛車就兩門120mm迫擊砲,和20枚120mm砲彈就好。
到了現場,迫擊砲下車,炮排布置陣地。然後就對那個車隊扔60發120mm砲彈。
我承認自己是沒有打過120mm迫擊砲或是其他迫擊砲。
但是我猜如果一炮只打10發,再怎麼慢一分半也就打光了。
反正車隊這麼大,目標這麼明顯,我猜不需要太好的校正瞄準都能中。
打完一分半就收工回家不戀戰。只打一分半10炮俄軍應該也來不急反砲擊。
大家或許會以為60發120mm砲彈沒屁用,但是每一發砲彈其實威力類似一枚155mm榴彈砲。打在這麼密集的車隊裡面已經夠可怕了,
尤其車隊中應該有很多燃料和彈藥,所以一定會誘爆。
尤其掩護的步兵排也可以攜帶輕型的60mm迫擊砲。跟過去補刀。
60炮又更輕便不需要車輛。
但是問題來了,為什麼烏軍沒這樣幹? 我想來想去兩個可能
1. 該車隊的兩翼可能有大量俄軍分散開來掩護車隊。
這不是不可能,但是考量到日前的天候(下雨下雪)以及地面的土地溶凍。
我懷疑部隊很難分散開來部屬,尤其是考慮到假設能夠分散,
為何不現在車隊就分散開來佈防?
2. 烏軍目前兵力可憐到真的連湊不出一個營迫擊砲排都沒有。
或是砲彈基數也很低。不敢拿這來冒險,寧可被動的等俄軍車隊慢慢逼近圍城。
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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雙方兵力都不足,我不看好俄軍能圍城
我當兵時就扛過40公斤重的63式120迫擊砲砲管行進呀
另外我想補充一下我對俄軍營戰鬥隊的看法(BTU)。 我很久以前在另外一個論壇上發表過,我現在重新整理貼在這給大家批評指教: 我是用以前所謂的"營代旅"演習來理解什麼是營戰鬥群。 所謂的營代旅,是指說整個旅演習的成本太大,編制也太大,難以展開。 所以其實名義上雖然是全旅下去演習,但是其實參演部隊只有1~2個營。 (例如一個旅有四個步兵/戰車營和一個砲兵營,但是演習其實只有兩個營參加 最可能就是一個放大的戰車/步兵營,加上旅砲兵營,搭配整個旅的指揮部)。 如此一來,雖然烏軍面前只有一個俄軍營級戰鬥群,但是其實這個營會有全旅的 力量下去支援。例如旅部的參謀軍官和作業都會把這當作全旅的作戰任務下去作 業實行。旅的後勤能力和砲兵火力也會全面去支援這個營。 (例如旅通資連以及旅部直屬的支援單位就專門針對這些部隊支援)。 並且全旅的其他部隊也不會閒著。會把最好的車輛和人員都送去補充這個營。 讓這一個營的部隊能有該旅最好的精華。而該旅的後勤成本也比較低,只要承擔 大約兩個營的每日食物補給 燃油 彈藥(一個前線營搭配一個砲兵營)。 而該旅的持續戰鬥力也比較好,因為人員傷亡和裝備耗損很容易用該旅其他單位去補充。 如果我這種理解沒有錯的話,那一個旅最多湊出1~2個營戰鬥群。 (取決於旅的後勤和火力支援能力,以及指揮管理能力。 因為營部的幕僚作業指揮能力可能不足以管理戰場,這會需要旅甚至軍/師的參謀 幕僚投入) 那關鍵變成,俄國目前有多少機動旅或是其後勤/指揮機構,可以用來支援營戰鬥隊? 因為假設真的有83個營戰鬥隊,如果是我理解的模式,那俄軍要出動大約40~80個裝 甲/步兵旅。我有點難以想像有這麼多旅已經被動員集中到前線了。 (當時的新聞說俄軍有83個營戰鬥隊部屬到俄烏前線)。 那我現在回頭看,我不知道俄軍過去幾天是否還是用這種全旅集中支援一個營的戰術。 如果是,那我對俄軍的後勤支援能量有點嘆為觀止。 另外同理,其實也可以把營湊出連戰鬥隊,全營用來支援一個選鋒連。 我其實很難想像為何烏克蘭不會想要選鋒出幾個連去摸這個車隊? 甚至連都可以不用直接攻擊車隊,躲在車隊2公里甚至4公里外用迫擊砲都行。
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:49:48我也認為基輔烏軍的彈藥儲備量可能不夠才是主因
當兵時就看隔壁的砲營120上肩移動了
兵力不足,戰術上烏軍也不會包抄側翼或繞後
!這很困難嗎?
一整排的車隊結果烏克蘭連炸都沒有嘗試就證明烏克蘭
我覺得烏軍沒反制不扯啊,八成是生不出飛機生不出彈
前提是烏克蘭要有迫擊砲
正常的步兵營編制是這樣: 一個營會有一個營部和營部連(支援單位)。 下轄一個重兵器連(操作重迫擊砲或是無後座力炮,重機槍等等)。 重兵器連通常會有4~8門大口徑迫擊砲。 除了兵器連外,還會有3個步兵連。每個步兵連還會有2~4門小口徑迫擊砲 (通常是81/82mm,如果是非常輕的步兵連可能是60mm)。 所以只要烏克蘭軍有一個完整的步兵營守城。 應該至少要有9門輕迫擊砲和6門重迫擊砲。 而基輔首軍可以奪回機場,動用一個旅,一個旅通常至少有三個步兵營。 所以我覺得最少基輔在開戰第一天要有18門120mm迫擊砲。和27門輕迫擊砲。 這還只是至少。大家別相信拿步槍和汽油彈可以打仗。 打仗主要還是靠機槍,榴彈機槍和迫擊砲,這三項才是火力骨幹。 加上無後座力炮和反戰車飛彈用來攻堅。 步槍和手榴彈只是自衛武器保護以上裝備。 如果基輔守軍真的只靠人手一槍根本不可能打退俄軍這麼多攻勢。
情報基輔一直都是幾天內要淪陷 沒兵打也正常吧
烏軍開始認為不會打就算打也在烏東兩獨立國內
另外3/1 基輔西線道路E40道路有大規模戰鬥
合理推
烏軍很多民兵、後備役,無法實施複雜戰術機動
但是迫擊炮沒法短時間內打大量,因為砲管不夠厚實
不用意外。其實你自己都說了,俄軍看太多美國片~這
烏克蘭的軍事實力很弱 就算俄羅斯打贏也不代表多強
可能只剩輕裝步兵為主 沒足夠量的迫砲
不是有情報說要反守為攻打游擊嗎?等消息吧
以烏克蘭原本的軍力來說,俄國打的這麼狼狽已經是
後來有記者在3/3說原本盤據在該條公路上的俄軍都不
烏知道自己的能力,所以打從心底就是玩城鎮戰
這場戰爭只要完全跳脫以美軍當參考就不意外了
出乎意料的廢了
還有,120砲彈很重,一個砲班徒步只能扛6發…
所以我的腹案是用卡車,一個卡車載兩門炮和20發砲彈,外加炮組。 我知道120很重 因為我雖然不是迫擊砲專長但是我代理過彈庫 見識過這有多可怕^^|||
※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:59:10烏幾乎沒空軍 出城反制太不實際
無空優出城 不打城鎮戰 就快速覆滅
假消息,不要反串唱衰烏軍好嗎
我之前就有說守下基輔就是奇蹟了
不要以為只有烏軍有ATGM 俄軍也有
因為看來主力幾乎在外 基輔就是靠小部分特種跟預備
你武裝載具整隊不躲了 出城 會被幹爆
隊在死撐而已 自然湊不出or避免出城等高風險作戰
用比喻就原始人躲洞穴 用長矛對抗狼群
靠地形伏擊優勢 讓狼群受創進不來
若有白癡認為守勢不是辦法 衝出去打
躲在城市有鋼鐵叢林啊,人數裝備都輸對方,出去打被
就失去優勢交換比 在空曠地帶被幹爆
長達幾十公里的車隊 不靠空優轟炸很難有一定戰果
不管烏軍守城多成功 都須承認俄軍是優勢方
殲滅機會高,更何況輸是一定輸,那何不利用這段時
烏軍兵力弱 是靠城市無盡工事Buff加持
間累積國際輿論,就算之後傀儡政權上來,依然還是英
也有可能要防備其他方向的攻勢 沒有辦法調部隊了
昨天美軍有公布跟烏軍的演習了,結論烏軍不能腦衝
離開城鎮防禦工事去打 出城最多也是拿人換命消耗
美軍說烏軍已經有在攻擊車隊了,應該是有護衛部隊
美軍指導下烏軍可能不會在意小小的戰術成功
基輔被重圍,要迂迴過去不容易,戰力有限,還不如
有能力做到你說的烏軍主力應該不在基輔在烏東
等北約的遠程武器送達
烏克蘭的戰力即使重新建軍後還是很弱 原本就很悲觀
昨天晚上就有消息已經開始攻擊了 但成效就不得而知
反攻機場的第四快反旅只有1步1砲1裝,很獨特的編制
車隊沒有密集吧,一直線排隊且有固定間距。
方便車隊機動的道路可能就只有那麼幾條,這點對兩方
首都都被圍成這樣大概也不敢出去吧
是公平的,所以想繞過去攻擊側翼也不是那麼容易
守基輔的不是說是後備役嗎 再加上還是有空優問題吧
不主動出擊才是上策
要看守軍戰力 戰力不足 冒險打可能就首都淪陷了
有名住烏克蘭基輔網友說
沒空優 出城被打爆的話 連首都都丟掉
去轟炸就會被殲滅,人家跟你換
也沒那麼複雜,就是戰場迷霧
16
如果烏克蘭是專注打補給車隊 那就沒那麼扯 畢竟現代戰爭對後勤補給要求很高 俄軍的機械化部隊沒有油料補給就等於廢鐵 對基輔沒有威脅性 相對的那一狗票軍隊停在那邊俄國就要不斷的運送補給過去 也算是變相的圍點打援? 普丁總不可能直接放棄前線那麼多部隊或著叫軍隊步行去攻城.24
我覺得烏西是未來關鍵,烏西特別是立維夫以西到基輔這段地區一直都不是消息重點 可能歐美在爭取時間鞏固烏西的防禦基礎 各國送的武器合理判斷有一部分是分到烏西防禦陣地 雖然不想這樣講,但烏克蘭之後要打下去,只能 1.烏東主力成功往西移動 (很難,一動就變俄空軍活靶)63
恕刪部分。 烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。 : 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍, : 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。 不太可能,目前東北戰場依然在運動野戰,48
首Po我覺得大家或許慢慢發現現代軍隊(或是21世紀)的兩大問題。 1. 冷戰後大多數的陸軍徹底的機械化/裝甲化/陸航化。 把傳統的純步兵改成搭輪車或是直升機。 搭輪車的摩步兵改成搭裝甲車的機步兵。 雖然機動力,裝甲防禦力,火力都大幅度提升。17
幫忙回答一個問題。 : 那產生下一個問題,為什麼基層軍官也沒有給足夠的時間規劃? : 當然很多人會說,因為普丁就在賭,賭說這次可以靠小部隊空降突擊。 : 就可以重演布拉格之春,然後透過斬首行動拿下烏克蘭。 : 但是我覺得這說法不完全合理。因為本來的計畫中裝甲部隊應該就有開進烏克蘭。21
拜讀R大的關於陸軍的大致實際戰爭中其餘的考量 收穫良多~但可惜都只有陸軍的呀~~~~ 以下我想針對空軍問一些問題還有自己的想法也跟各位前輩請教一下 1.從這次烏俄戰爭中其實都發現一個問題就是關於美軍開圖 那麼反例~就假定所有陸基雷達全部沒的情況下,我們只能仰賴爆
我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。爆
我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。46
這.. 你知道這個前大使, 是很"進步派"的人士嗎? 他在 2014/02 月初辭職, 然後月底俄羅斯就併吞克里米亞半島了. 你覺得他的外交工作做得怎樣? : 而他覺得現在民主自由主義也在衰弱,所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。 這點我倒是同意.46
我這一篇是把我上一篇的重點,加上我最近兩天的觀察整理再一起給大家參考。 彼此學習。我先聲明我能力很弱,軍事教育的基礎很淺薄。所以僅供參考。 我的目的只有一個,就是我想破除中文世界網路論壇上長期的"唯武器論"。 以及"戰爭可以控制結果"。 我接下來會用我對過去這周末戰況的發展提出我的看法,
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題,我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性,不用當兵 2.女性,當過志願役76
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我原本以為我睡一覺起床(美東和台灣時差12小時)。 俄軍可能已經殺入基輔。結果沒有,烏克蘭仍然還活著。這真的很了不起。 我覺得要好好觀察烏克蘭和俄軍在這個周末的狀況。 這周末的戰局會影響甚至決定整場戰爭的結果。 我來總結一下,為什麼這個周末會很重要。62
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很不幸的,我一個月前說的還真的發生了。雖然我一度以為俄國要回家了。 真的沒有想到最後烏克蘭被殺一個回馬槍。 小弟我的目前心得,給大家參考,最近工作和生活上的事情很忙不能太長上來討論,請多見諒: 1. 俄軍目前似乎在每一個獨立戰場沒有動員太大規模的兵力。更多是營甚至是連以下的兵力。 2. 雖然俄軍有動員主力戰車裝甲部隊,但是目前似乎更多是輕型/快速反應部隊。58
R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很謝謝Dennis這位朋友分享這部影片。 我認為這部影片很值得當作一個案例來討論和學習。 我希望我這一篇文章能夠對所有現役,即將入伍,或是可能被動員的後備役幹部有幫助。 就算不是已經或是即將加入軍隊的人,也可以增加一些交通安全的知識保護自己。 我先說一下,我只是討論,我不是戰術專家。也不是情報專家。17
[問卦] 硅土(矽)、迫擊砲 怎麼唸?硅土(硅=矽) 應該從英文silicon而來,但為啥中共念做龜? 迫擊砲 迫近的迫唸破ㄆㄛˋ,為啥中共迫擊砲卻念成排pai? 有沒有這兩個詞到底兩岸哪邊才是對的?
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Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺14
Re: [新聞] 國軍試行後備志願回靶場 練4小時可打48X
[建議] 禁發中時的新聞9
Re: [新聞] 國防部:如延長志願士兵服役年限 不利幹16
[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克13
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)2
Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還11
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240505)2
Re: [討論] 編制與野戰防空4
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Re: [討論] 編制與野戰防空