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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military標題Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者
reinherd
(浣熊提督萊茵哈特)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:19

我之前都在談俄軍的一些荒腔走板的行為。
的確,我是感情上傾向烏克蘭,但不是為了黑俄羅斯才這樣談。
更多是因為我希望拿這當作一個教訓,讓大家一起學習研究分享。

而我知道版上絕大多數人都傾向烏克蘭,但是我這篇主要想談烏克蘭軍隊目前的問題。

我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍,
可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。

我會這麼說是因為雖然俄軍的大車隊戰術以及卡在公路上三天很扯。
但是我認為烏軍對此毫無作為更扯。
我個人猜測可能車隊有野戰防空系統保護,
所以烏軍不願意用對地打擊機(例如SU-22)或甚至是土耳其進口的無人攻擊機。
而這個車隊的距離剛剛好在傳統砲兵的射程範圍外(29公里外)。
但是我個人是認為就算沒有空優,烏軍應該還是會有機會攻擊該車隊。

我先推薦大家下載一個天氣app
AccuWeather,這個手機app是免費的,可以看即時的全球氣象雷達圖。
雖然現在烏克蘭上空雷達雲圖是還好,大概只有Kharkiv上面有下雪的雲。
但是不久前大面積的烏東地區是下雨下雪的惡劣天氣。
我不是空軍專家,但是我個人經驗是,飛機會避開下大雨下雪的惡劣天氣對巴。
因為我記得以前在美國下大雪機場都會關閉。
所以雖然俄軍有空優,但是氣象條件不佳時,應該俄烏雙方都沒有飛機可以飛。
而這個車隊這麼明顯又停在那裏,不冒險出去打實在太詭異了。

而我個人之所以懷疑目前在基輔附近的烏軍兵力極端的短缺。
就是因為我覺得一個步兵營的間接火力就夠嚴重打擊這個車隊的兵力。

我具體解釋一下我這一個營的定義。
我不是說砲兵營或是戰車營這種很容易被俄軍用空中偵查發現的部隊。
而是步兵營。一般來說一個步兵營會有一個兵器連
(我不確定烏克蘭軍隊的編制,但這是國際常態)。
通常兵器連會有4~6門大口徑迫擊砲,俄軍的話應該是2B11/M1938/43 120mm迫擊砲。
這一款迫擊砲大家有興趣可以去看隔壁的戰史版。
https://www.ptt.cc/Warfare/E.e1gb9ia5d1SE
這一款迫擊砲雖然起源很老舊,是二戰期間的蘇聯。
但是設計很好,很快就被各國抄襲模仿,其中一個徒子徒孫就是國軍的63式120mm迫擊砲。而這種120mm迫擊砲很輕,可以用小型車輛牽引。
甚至近距離可以用人力搬運(我就親眼看到過一個士兵肩扛砲管
台灣人都可以那身材更魁武的烏克蘭人沒道理不行)。

如果是我,我一定會想辦法挑一個步兵營選鋒大概一個連級部隊給他試試看。
具體就是以一個120mm迫擊砲排六門炮為骨幹。
搭配3個加強班(縮小的排)的步兵掩護/協助運輸彈藥。
準備4~6門砲就好。不用多,炮太多用的車輛太顯眼容易被盯上。
步兵可以先徒步出發躲避空中偵測,事先偵查和控制一個好的射擊陣地。
之後炮排開車出去。車子不用多,三輛有貨斗的大卡車就好。
每輛車就兩門120mm迫擊砲,和20枚120mm砲彈就好。
到了現場,迫擊砲下車,炮排布置陣地。然後就對那個車隊扔60發120mm砲彈。
我承認自己是沒有打過120mm迫擊砲或是其他迫擊砲。
但是我猜如果一炮只打10發,再怎麼慢一分半也就打光了。
反正車隊這麼大,目標這麼明顯,我猜不需要太好的校正瞄準都能中。
打完一分半就收工回家不戀戰。只打一分半10炮俄軍應該也來不急反砲擊。

大家或許會以為60發120mm砲彈沒屁用,但是每一發砲彈其實威力類似一枚155mm榴彈砲。打在這麼密集的車隊裡面已經夠可怕了,
尤其車隊中應該有很多燃料和彈藥,所以一定會誘爆。
尤其掩護的步兵排也可以攜帶輕型的60mm迫擊砲。跟過去補刀。
60炮又更輕便不需要車輛。
但是問題來了,為什麼烏軍沒這樣幹? 我想來想去兩個可能

1. 該車隊的兩翼可能有大量俄軍分散開來掩護車隊。
這不是不可能,但是考量到日前的天候(下雨下雪)以及地面的土地溶凍。
我懷疑部隊很難分散開來部屬,尤其是考慮到假設能夠分散,
為何不現在車隊就分散開來佈防?

2. 烏軍目前兵力可憐到真的連湊不出一個營迫擊砲排都沒有。
或是砲彈基數也很低。不敢拿這來冒險,寧可被動的等俄軍車隊慢慢逼近圍城。

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※ PTT留言評論
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tony121010 03/04 09:39雙方兵力都不足,我不看好俄軍能圍城

Pegasus170 03/04 09:40我當兵時就扛過40公斤重的63式120迫擊砲砲管行進呀

另外我想補充一下我對俄軍營戰鬥隊的看法(BTU)。 我很久以前在另外一個論壇上發表過,我現在重新整理貼在這給大家批評指教: 我是用以前所謂的"營代旅"演習來理解什麼是營戰鬥群。 所謂的營代旅,是指說整個旅演習的成本太大,編制也太大,難以展開。 所以其實名義上雖然是全旅下去演習,但是其實參演部隊只有1~2個營。 (例如一個旅有四個步兵/戰車營和一個砲兵營,但是演習其實只有兩個營參加 最可能就是一個放大的戰車/步兵營,加上旅砲兵營,搭配整個旅的指揮部)。 如此一來,雖然烏軍面前只有一個俄軍營級戰鬥群,但是其實這個營會有全旅的 力量下去支援。例如旅部的參謀軍官和作業都會把這當作全旅的作戰任務下去作 業實行。旅的後勤能力和砲兵火力也會全面去支援這個營。 (例如旅通資連以及旅部直屬的支援單位就專門針對這些部隊支援)。 並且全旅的其他部隊也不會閒著。會把最好的車輛和人員都送去補充這個營。 讓這一個營的部隊能有該旅最好的精華。而該旅的後勤成本也比較低,只要承擔 大約兩個營的每日食物補給 燃油 彈藥(一個前線營搭配一個砲兵營)。 而該旅的持續戰鬥力也比較好,因為人員傷亡和裝備耗損很容易用該旅其他單位去補充。 如果我這種理解沒有錯的話,那一個旅最多湊出1~2個營戰鬥群。 (取決於旅的後勤和火力支援能力,以及指揮管理能力。 因為營部的幕僚作業指揮能力可能不足以管理戰場,這會需要旅甚至軍/師的參謀 幕僚投入) 那關鍵變成,俄國目前有多少機動旅或是其後勤/指揮機構,可以用來支援營戰鬥隊? 因為假設真的有83個營戰鬥隊,如果是我理解的模式,那俄軍要出動大約40~80個裝 甲/步兵旅。我有點難以想像有這麼多旅已經被動員集中到前線了。 (當時的新聞說俄軍有83個營戰鬥隊部屬到俄烏前線)。 那我現在回頭看,我不知道俄軍過去幾天是否還是用這種全旅集中支援一個營的戰術。 如果是,那我對俄軍的後勤支援能量有點嘆為觀止。 另外同理,其實也可以把營湊出連戰鬥隊,全營用來支援一個選鋒連。 我其實很難想像為何烏克蘭不會想要選鋒出幾個連去摸這個車隊? 甚至連都可以不用直接攻擊車隊,躲在車隊2公里甚至4公里外用迫擊砲都行。

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:49:48

dennis99 03/04 09:40我也認為基輔烏軍的彈藥儲備量可能不夠才是主因

b325019 03/04 09:42當兵時就看隔壁的砲營120上肩移動了

tony121010 03/04 09:42兵力不足,戰術上烏軍也不會包抄側翼或繞後

Pegasus170 03/04 09:42!這很困難嗎?

a10141013 03/04 09:43一整排的車隊結果烏克蘭連炸都沒有嘗試就證明烏克蘭

BuBuLoop 03/04 09:43我覺得烏軍沒反制不扯啊,八成是生不出飛機生不出彈

arnold3 03/04 09:43前提是烏克蘭要有迫擊砲

正常的步兵營編制是這樣: 一個營會有一個營部和營部連(支援單位)。 下轄一個重兵器連(操作重迫擊砲或是無後座力炮,重機槍等等)。 重兵器連通常會有4~8門大口徑迫擊砲。 除了兵器連外,還會有3個步兵連。每個步兵連還會有2~4門小口徑迫擊砲 (通常是81/82mm,如果是非常輕的步兵連可能是60mm)。 所以只要烏克蘭軍有一個完整的步兵營守城。 應該至少要有9門輕迫擊砲和6門重迫擊砲。 而基輔首軍可以奪回機場,動用一個旅,一個旅通常至少有三個步兵營。 所以我覺得最少基輔在開戰第一天要有18門120mm迫擊砲。和27門輕迫擊砲。 這還只是至少。大家別相信拿步槍和汽油彈可以打仗。 打仗主要還是靠機槍,榴彈機槍和迫擊砲,這三項才是火力骨幹。 加上無後座力炮和反戰車飛彈用來攻堅。 步槍和手榴彈只是自衛武器保護以上裝備。 如果基輔守軍真的只靠人手一槍根本不可能打退俄軍這麼多攻勢。

dalensona 03/04 09:44情報基輔一直都是幾天內要淪陷 沒兵打也正常吧

nanpolend 03/04 09:44烏軍開始認為不會打就算打也在烏東兩獨立國內

dennis99 03/04 09:44另外3/1 基輔西線道路E40道路有大規模戰鬥

JingPingKing03/04 09:44合理推

tony121010 03/04 09:45烏軍很多民兵、後備役,無法實施複雜戰術機動

Pegasus170 03/04 09:45但是迫擊炮沒法短時間內打大量,因為砲管不夠厚實

alexch 03/04 09:45不用意外。其實你自己都說了,俄軍看太多美國片~這

a10141013 03/04 09:46烏克蘭的軍事實力很弱 就算俄羅斯打贏也不代表多強

batatas 03/04 09:46可能只剩輕裝步兵為主 沒足夠量的迫砲

lemonwater 03/04 09:47不是有情報說要反守為攻打游擊嗎?等消息吧

bla 03/04 09:48以烏克蘭原本的軍力來說,俄國打的這麼狼狽已經是

dennis99 03/04 09:48後來有記者在3/3說原本盤據在該條公路上的俄軍都不

m1234 03/04 09:48烏知道自己的能力,所以打從心底就是玩城鎮戰

alexch 03/04 09:49這場戰爭只要完全跳脫以美軍當參考就不意外了

aakkdd 03/04 09:50

bla 03/04 09:50出乎意料的廢了

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:57:19

Pegasus170 03/04 09:53還有,120砲彈很重,一個砲班徒步只能扛6發…

所以我的腹案是用卡車,一個卡車載兩門炮和20發砲彈,外加炮組。 我知道120很重 因為我雖然不是迫擊砲專長但是我代理過彈庫 見識過這有多可怕^^|||

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/04/2022 09:59:10

kuma660224 03/04 09:58烏幾乎沒空軍 出城反制太不實際

kuma660224 03/04 09:59無空優出城 不打城鎮戰 就快速覆滅

qwu105730 03/04 09:59假消息,不要反串唱衰烏軍好嗎

WTF55665566 03/04 10:00我之前就有說守下基輔就是奇蹟了

kuma660224 03/04 10:00不要以為只有烏軍有ATGM 俄軍也有

WTF55665566 03/04 10:01因為看來主力幾乎在外 基輔就是靠小部分特種跟預備

kuma660224 03/04 10:01你武裝載具整隊不躲了 出城 會被幹爆

WTF55665566 03/04 10:01隊在死撐而已 自然湊不出or避免出城等高風險作戰

kuma660224 03/04 10:02用比喻就原始人躲洞穴 用長矛對抗狼群

kuma660224 03/04 10:03靠地形伏擊優勢 讓狼群受創進不來

kuma660224 03/04 10:04若有白癡認為守勢不是辦法 衝出去打

locdan 03/04 10:05躲在城市有鋼鐵叢林啊,人數裝備都輸對方,出去打被

kuma660224 03/04 10:05就失去優勢交換比 在空曠地帶被幹爆

s76083kahala03/04 10:05長達幾十公里的車隊 不靠空優轟炸很難有一定戰果

kuma660224 03/04 10:06不管烏軍守城多成功 都須承認俄軍是優勢方

locdan 03/04 10:07殲滅機會高,更何況輸是一定輸,那何不利用這段時

kuma660224 03/04 10:08烏軍兵力弱 是靠城市無盡工事Buff加持

locdan 03/04 10:09間累積國際輿論,就算之後傀儡政權上來,依然還是英

cangming 03/04 10:10也有可能要防備其他方向的攻勢 沒有辦法調部隊了

otis1713 03/04 10:15昨天美軍有公布跟烏軍的演習了,結論烏軍不能腦衝

s76083kahala03/04 10:16離開城鎮防禦工事去打 出城最多也是拿人換命消耗

jimmy5680 03/04 10:21美軍說烏軍已經有在攻擊車隊了,應該是有護衛部隊

piliwu 03/04 10:21美軍指導下烏軍可能不會在意小小的戰術成功

wastetheone 03/04 10:24基輔被重圍,要迂迴過去不容易,戰力有限,還不如

bnn 03/04 10:27有能力做到你說的烏軍主力應該不在基輔在烏東

wastetheone 03/04 10:27等北約的遠程武器送達

frozenmoon 03/04 10:37烏克蘭的戰力即使重新建軍後還是很弱 原本就很悲觀

ben811018 03/04 10:37昨天晚上就有消息已經開始攻擊了 但成效就不得而知

Elendil0826 03/04 10:40反攻機場的第四快反旅只有1步1砲1裝,很獨特的編制

bgflyer 03/04 10:44車隊沒有密集吧,一直線排隊且有固定間距。

Morisato 03/04 10:56方便車隊機動的道路可能就只有那麼幾條,這點對兩方

bakedgrass 03/04 10:57首都都被圍成這樣大概也不敢出去吧

Morisato 03/04 10:59是公平的,所以想繞過去攻擊側翼也不是那麼容易

st89702 03/04 11:01守基輔的不是說是後備役嗎 再加上還是有空優問題吧

st89702 03/04 11:01 不主動出擊才是上策

zenuo 03/04 11:43要看守軍戰力 戰力不足 冒險打可能就首都淪陷了

chind 03/04 12:33有名住烏克蘭基輔網友說

kuma660224 03/04 14:59沒空優 出城被打爆的話 連首都都丟掉

xyz168 03/04 17:30去轟炸就會被殲滅,人家跟你換

bhdbhd 03/04 19:47也沒那麼複雜,就是戰場迷霧