Re: [討論] 編制與野戰防空
從價格看就很明顯。首先直升機真的很威啊,以台灣當時的價格30架阿帕契配15座長弓雷達大約花了600億。
600億是多貴?大約同時的683輛雲豹預算611億元。某種程度上就是你要先幹掉23輛才會值回票價(對中共倍率更高),開點無雙應該吧?當然實際上沒有那麼簡單,時、空間、裝備、人因素都可能是賺是賠。
刺針是浪費錢嗎?250枚,108個發射器陸軍花了71億。我們來精確算算陸軍需要多少個?參照版友gdiaofuta的資料陸軍總共有32營、裝訓加一營共33,每營4個發射器計需132個也就是說亂亂算71/108×132也就是約87億就滿足基礎編裝需求了。備彈有點少是真的。
Ryan大提的USNI那篇文有什麼意義?其實簡單來說就是一個旅(實際上是海陸步兵團但是差不多)有一個連的防空,也就是說一個營有4輛(1排)防空。這一輛裝備是AIM-9X(5枚)+Leornado MHR加強版(增程),機動性遠勝拖板式MML。這樣好不好?很好!妙極了。他的主旨是什麼?中程防空到營,比美國陸軍激進(中程到旅,營級M-SHORAD也是刺針,IFPC只有1師1連、一旅一排).......恭喜,你有夥伴了!!!
防空到營超強,但是往前推到營你需要多少?現在是6個雷達,一個雷達是一個最低單位,所以當作6份。現在有33個嘴巴需要5.5倍,總彈數246x5.5=1354->9年份的劍二產量(150)。砍成4個發射車246×5.5/5×4=1082->7年份。
預算143億×5.5=786.5億。其實很便宜,但是7~9年,然後海軍空軍放空發呆。另外我們也不像這個美國海陸一級中尉的理想防空一樣,發射器雷達一體,每個都是獨立戰力,但是如Ryan大所說,manpad落伍了,沒有韌性也沒差,一個雷達可以的!現在的防空編制是3輛悍馬車一組不到一個真的排,而且刺針還沒到貨。之後至少要變成一個雷達車、一個接戰車、四個發射車
......問題在哪裡?編制人力不足、專業人力不足、維修補保不足、裝備產能不足,通通都不足。然後旅、軍團級需依舊需要保護,需要更多套。因此,就算我們不接受傳統防空的見解,還是要乖乖的等。
87億就只是87億至少部隊有點基礎防空,你未來要加防空機炮插劍一、劍二、劍X、各式雷達都很很好,都可以討論。重點是這些都不是一蹴可幾的事情,最爛的是國軍從來都不擅長長時間的計畫。就算順利,那這十年、二十要用什麼代用?
身為鍵盤6星上將不如來畫畫10年、20年、40年防空計畫。如何填滿33陸軍聯兵營、2海陸旅和38個步兵旅的防空。
刺針沒有解決防空問題,但是解決了33個營沒有防空這個問題。就如Ryan大所說,用manpad,只有以命換命的資格。勿忘還有38旅的青壯年,連以命換命的資格都沒有。唉~想到自己還年輕,而且步槍兵還合格,大概也是38旅其中的一員,不禁鬱悶了起來。不戰了,我確實只是為了自己的利益在吵,休息時間還是乖乖去打電動吧。
開局:
我的IC應該夠。
開戰:
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ale 132
manpower 100000
半小時後:.....
見鬼!
~
ale 1000000
manpower
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錢跟人是最大問題
推貼近現實的討論
海軍也有買70套發射器 ,配合原有的DMS,這給艦艇
兵和海陸兩個營應該比陸軍108套夠用
要是刺針交貨太慢可用防炮車在部份部隊頂替防空
國造防炮至少有相關技術,MANPADS目前應該未能造
沒可能 國防部在這塊某種程度比萊恩還要好高騖遠
因為國軍戰力籌建均依十年建軍構想,五年兵力整建計
畫,五年内平均兩個部長,十年内大約四到五個部長,三
到四個司令,國軍傳統是主官上台前任的東西都要推翻
或大改,所以除非某種武器是某個軍兵種的執念(如M1)
或是國家要推(潛艦)不然很難有長期規劃
光是培養自己的維保人員就很不容易,但是陸軍自己
也不太重視就是了
沒有哦,陸軍知道飛彈很重要單位,但控制不住單位亂搞
補保,所以飛彈類的補保是二對五,有事全部回飛勤廠.
可以維持一定妥善跟保修,但保養就是,你懂的
推沒有解決防空問題,但解決沒有野戰防空的問題
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首Po因為我覺得要談的已經跟德國沒多大的關係了所以就開新的了。野戰防空和編制大有關係,有些特別聰明,見微知著的人可以從德國陸軍重新建立防空能量,得出刺針不會給聯兵營什麼防空能力。 這只能這樣說,莫忘世上苦人多。 先從美國的裝備來看確實IFPC Increment 2,也就是某種拖板式發射器(MML、以色列Iron dome、)配上AIM-9X,射程是遠遠勝於刺針,由HEMTT 載運。但是怎麼編制的呢? IFPC發射器示意圖1
你從這裡開始基本的資訊就搞錯了 陸射AIM9X的有效射程可以達到22nm (~41km),而且這還只是個暫時性的解決 方案而已,實際上真正下一代的IFPC攔 截器射程還更長。
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[分享] 檞樹飛彈系統112年底全數汰除國防部給立院的業務報告證實檞樹飛彈今年底就會除役 而陸劍二系統預計會先接替陸軍八軍團的檞樹飛彈, 另外海軍陸戰隊也有新聞提到會以陸劍二取代檞樹飛彈 網路上的資料,八軍團砲兵43指揮部防空營編制三個連 每個連編制12輛飛彈車和三部萊茲雷達25
[分享] 2027年前國軍防空規劃2027年前國軍防空規劃 軍團砲指部防空營 ========== 砲兵21指揮部防空營 防空1-3連(AN/TWQ-1 復仇者飛彈車*24)13
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用一樣,我很怕ryannieh,但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 : 要從幾個方面看。2X
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 要從幾個方面看。 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞,而8
Re: [情報] 美國22億鎂軍援禮包內容公布- 海馬斯彈藥 - 155mm彈藥 - 120mm迫炮彈藥 - 190挺重機槍配熱像儀和子彈 - 181輛MRAP2
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用: : : 抱歉,時間不夠打字使用歐文詞上就比較隨便, : 這點Falk也有解釋過,就直接給連結比較快 :X
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用我這裡根本就沒在跟你討論野戰防空定義的問題 其實你在講的也不必然是野戰防空。但總之,不 管叫什麼,彈藥太寶貴,不可能像你講的那樣打 ,集中控制是必須的。真的一堆刺針灑下去讓基 層部隊放開打,不是錢太多,就是威脅大到防空2X
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用不用怕,我不會像很多沒水準的人那樣罵人 : ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 : : 要從幾個方面看。 : : 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解1X
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用先講今年的版本 漢光39號實兵操演將於7/24正式登場,連續實施5天,國防部依據中共犯台威脅,設置假想 敵, 誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程,實施對抗演練