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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military標題Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者
Leon
(Achilles)
時間推噓46 推:53 噓:7 →:120

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:

這.. 你知道這個前大使, 是很"進步派"的人士嗎?
他在 2014/02 月初辭職, 然後月底俄羅斯就併吞克里米亞半島了.

你覺得他的外交工作做得怎樣?

: 而他覺得現在民主自由主義也在衰弱,所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。

這點我倒是同意.

現在這場戰爭代表 john mearsheimer 所提的 ilberal hegemony 從基礎上破產
未來得回到現實主義外交.

尤其你看美國的狀況 - 今天拜登在國會演講,
說了一堆我們會支持烏克蘭人民的漂亮話, 可是 - 最重要的, 美國不會派兵進去噢
而且他沒告訴你的事情是, 經濟制裁不包括俄國的石油和天然氣,
美國和歐盟還是會乖乖買的.

WTF? 搞甚麼?

: 13. 有現場聽眾問大使對於台海和中亞議題的看法。

這個.. 你要不要看看他 2019 寫的文章?
Opinion: China is winning the ideological battle with the U.S

: 個人感想:
: 我覺得烏克蘭首都基輔的防禦狀況應該很不好。
: 因為我一直以為發槍給民眾只是作秀,主要還是靠現役的軍警以及動員的後備軍人。
: 但是聽大使說,他的教授朋友,一輩子沒摸個槍的也被動員。
: 我才警覺到基輔的兵力一定是薄弱到連這種非後備軍人都要上戰場。
: 我聽完這個演說後我覺得或許基輔真的狀況很不樂觀。

其實這對於所有人都是一個很好的學習過程.
如何在戰場迷霧中做情報判讀.

(這些話可能並不中聽, 但是..)
我們看烏克蘭放出來的新聞, 都是俄國裝甲車或是部隊遭到伏擊.
可是.. 俄羅斯實實在在的推進到了 Karkiv 和 Kiev 在進攻了.

所以我們要問的是:
1. 那些伏擊有達到戰略效果嗎?
2. 為何很少有正面阻擊的新聞或是影片出現?
3. 為何動員未經訓練的平民?

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一簫一劍平生意

負盡狂名十五年


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※ PTT留言評論
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treeson 03/02 14:32美化侵略者滾

opthr1215 03/02 14:32一個禮拜終於從白俄推進到基輔了呢。

stillyou 03/02 14:33真正的戰場 子彈在飛 根本不容許你拍攝

pv 03/02 14:33BBC CNN 好多國際記者 在現場阿 再不濟 看看抖音

treeson 03/02 14:33問我們屁事,滾去問烏克蘭民眾啦

want150 03/02 14:34我還是認為烏俄問題是歐盟的範圍,美國專注於亞太

human000123 03/02 14:34Leon哪裡美化布丁了?他不是就事論事嗎?

Khatru 03/02 14:36我也不覺得美國要派兵,更別說普丁已經變成瘋狗了

downtoearth 03/02 14:36烏克蘭的媒體跟俄羅斯的媒體 一樣 都會是滿滿的

pv 03/02 14:36VDV 進去了 可是 出不來了 這也算對

downtoearth 03/02 14:36自己的戰果的新聞 這還需要判讀甚麼...

dalensona 03/02 14:36烏克蘭沒法正面阻擊不是大家都知道嗎

cross980115 03/02 14:37因為”被拍到的”少吧 而歐美也展開封鎖俄媒

cross980115 03/02 14:37以推特上來說 很多都是路人 一般民眾拍的照片或錄

cross980115 03/02 14:37影 俄羅斯攻成功的地方 民眾恐怕沒有餘力 去拍照

locdan 03/02 14:37國際記者和民眾在基輔的多,真正熱戰的烏東在開戰

locdan 03/02 14:37之前就已經撤離一堆人了

cross980115 03/02 14:37錄影 可能算是種倖存者偏差

ck237 03/02 14:37一件很現實的事情,打到城鎮邊緣沒打進去,那跟沒打

ck237 03/02 14:37有什麼區別?

downtoearth 03/02 14:37而有沒有達到戰略效果 烏克蘭現在還活著 基輔還在

dalensona 03/02 14:37前面不是一堆文章有講烏克蘭專打後勤

downtoearth 03/02 14:37你覺得 這個算不算達到 效果?

snoopy5566 03/02 14:37白俄到基輔才150公里,一個禮拜推到很難嗎

downtoearth 03/02 14:38一開戰 這場戰爭 烏克蘭就已經輸了 他只能爭

cross980115 03/02 14:38南方部分的影片戰報就比較少 目前南方也有被逼進的

cross980115 03/02 14:38危險

snoopy5566 03/02 14:38台中到台北的距離 打不下來不是笑死人

downtoearth 03/02 14:38不要死 這不是大家早就知道的事...

Khatru 03/02 14:38還有去看看地圖,再說推進到哪裡

dalensona 03/02 14:39烏克蘭是打得比所有人預期好 不是他們要贏了

ck237 03/02 14:39這種打法三天沒打下來就只是再瞎忙而已

roadrise 03/02 14:39北約不就是怕出兵之後變WW3嗎

snoopy5566 03/02 14:39七天我用走路都走得到了

s50189 03/02 14:39到現在沒打下來也是一種事實 真的不好判斷

jyekid 03/02 14:39原本一副摧枯拉朽搞到現在一天推到多少公里就拿出

jyekid 03/02 14:39來獻寶

meowyih 03/02 14:39俄羅斯確實進攻到基輔了,但烏克蘭也確實撐了六天都

Khatru 03/02 14:39本來美國還預期96小時,結果打了快一週了

meowyih 03/02 14:40還沒被打下來,我不知道你想說甚麼? @[email protected]

ARCHER2234 03/02 14:40新聞說南方丟了一個城

www115ui8 03/02 14:40正面阻擋從現實面來看根本不可能 俄國也希望你這麼

snoopy5566 03/02 14:40講的好像推到基輔很屌 看一下地圖好嗎

www115ui8 03/02 14:40

cross980115 03/02 14:41赫爾松吧 那邊之前就有易主過 又打回去

a1chemy 03/02 14:41以城市為主會比較客觀吧,烏克蘭目前就龜起來打,沒

a1chemy 03/02 14:41包圍城市有意義嗎?

Lashgg 03/02 14:42Mearsheimer知道你說他提liberal hegemony 會氣死XD

ARCHER2234 03/02 14:42所以進入市政府廣場那個的又是舊文噢,昏倒,我以

ARCHER2234 03/02 14:42為是新的情況

ARCHER2234 03/02 14:42因為剛剛看到的

s880036 03/02 14:42赫爾松昨天就有在傳了?最新的狀況是?

Robben 03/02 14:43赫爾松我記得前幾天就噴了 後來烏軍又收復

triplee 03/02 14:43不知道你特別想說什麼+1

ARCHER2234 03/02 14:43烏克蘭南部赫爾松傳淪陷! 俄軍車「直搗市中心」

fakeoldboy 03/02 14:43氣什麼 人家就現場聽演講分享一下啊

snoopy5566 03/02 14:43阿就變相吹俄羅斯啊

ARCHER2234 03/02 14:432小時前上架的,我以為又丟了

sad141 03/02 14:44有人是說又被俄軍進城了,有貼新聞,不過我看不懂俄

sad141 03/02 14:44文所以不知道上面寫啥

ARCHER2234 03/02 14:44對啊,所以我才問一下這樣

Tung2463 03/02 14:44打了7天還在邊境附近打 說實實在在是看不起俄軍嗎

thelittleone03/02 14:45烏克蘭南方我看到都是靜靜拍俄軍進入城市的影片

cross980115 03/02 14:45應該是又被進城 快丟了或又丟了

g3sg1 03/02 14:45俄軍默默在烏東包餃子真的是個隱憂

HEYZZZ 03/02 14:45現在推進到基輔都能說嘴 原訂計畫現在是受降大典

Lashgg 03/02 14:46有些人不會分辨哪些是回文,哪些是原文,也敢大聲

patrickleeee03/02 14:46現在怕就是烏東補給可以撐到啥時候吧

pv 03/02 14:46換VDV 進去 沒出來了 布丁狗 是對這些志願役 有仇嗎

triplee 03/02 14:46基本上現在俄國的戰略都不是什麼默默還是隱憂 都是

Robben 03/02 14:46第一天就殺進基輔 現在裝傻只有7天到

Khatru 03/02 14:46這個我知道,中國網友說是,普丁太仁慈了,沒有拿

sars7125889 03/02 14:46不是第一天就到基輔附近了嗎== 真實在

Khatru 03/02 14:46出大規模的毀滅性武器打擊,不然就是急什麼急,當

Khatru 03/02 14:46初美國打波斯灣戰爭打多久?

triplee 03/02 14:47明擺在那裡 你知我知大家都知道

thomaspig 03/02 14:47看一下戰線就知道情況多緊急了 烏克蘭沒有足夠預備

thomaspig 03/02 14:47隊反擊 等於被俄國吃下的拿不回

Plato12 03/02 14:48迫於市民死戰 重武器因素 基輔打不下來 已經很誇張

Robben 03/02 14:48本來就不用拿 烏軍跑去打野才叫自殺

g3sg1 03/02 14:49說是隱憂是因為台灣一堆新聞都只講烏克蘭反抗

Robben 03/02 14:49本來就是打不對稱戰爭

Plato12 03/02 14:49擺在烏東的烏軍主力怎麼吃不下 有叛軍和大部隊進駐

triplee 03/02 14:50隱不隱憂跟你台灣媒體怎麼報沒有直接關聯 基本上如

Khatru 03/02 14:50目前看來,烏軍的打法,比鍵盤指揮官不知道強到哪

Khatru 03/02 14:50去了,當然這也可能是美國手把手教的

jatj 03/02 14:50之前說不會凍結普丁個人財產 那是他的底線 之後又說

triplee 03/02 14:50果對這場戰爭的重點只放在拿來酸台媒 那基本上也跟

jatj 03/02 14:51不會禁SWIFT 那是金融核彈 現在又說不會禁油了

Plato12 03/02 14:51這是戰爭不是推進遊戲 還能推到油料彈藥補給不足

magamanzero 03/02 14:51其實那些沒拍到 沒啥新聞的地方可能才重點y

triplee 03/02 14:51這板沒有啥關聯了

g3sg1 03/02 14:51萬一真的拿下扎波羅熱 幾乎等於聶伯河以東丟了

pobby920 03/02 14:51希望普丁快點退出,但平民去打仗也是自願的...

tn1983 03/02 14:51不是 媒體單純是那邊有話題講什麼吧

Khatru 03/02 14:51一開始制裁的時候,就說不會動天然氣這些能源產業

Khatru 03/02 14:51

tn1983 03/02 14:52第一天也是一面倒的烏克蘭撐不過第三天的新聞

yisky 03/02 14:52俄國就跟日軍當初說三月亡華一樣牛皮被吹破,但不

yisky 03/02 14:52代表人家不能打爆你,烏克蘭能不能贏要看歐美態度

yisky 03/02 14:52,等俄軍自爆不切實際。

aegis43210 03/02 14:53克里米亞應該是補給充足,打的非常順利

master32 03/02 14:55要了解正確戰場資訊,可能要等戰後檢討吧

jatj 03/02 14:59#1Y5-KI_s (Gossiping)實現幾個了?

sheep531531 03/02 14:59歐美制裁就是個笑話,這個例外那個例外,俄羅斯會痛

sheep531531 03/02 14:59才有鬼

g9122xj 03/02 15:00美國參院準備直接立法禁止美國買油,你自己是產油大

g9122xj 03/02 15:00國結果因為左謬理由金援俄羅斯?別想啦

snoopy5566 03/02 15:00之前嘴不敢Swift Ban 現在ban了又改口跳針

shi0520 03/02 15:00推到Kharkiv不是V 是Z

snoopy5566 03/02 15:01講白點現在也沒人敢跟俄羅斯買 怎麼收帳都是問題

g9122xj 03/02 15:01拜登軟軟的,但美國一樣運轉

mosuta23179 03/02 15:02講真的歐美不出兵烏克蘭熬不到俄羅斯退兵,看歐洲

mosuta23179 03/02 15:02人是要拼了還是往後數10年天天怕被肛

g9122xj 03/02 15:03川普在的話油、天然氣根本不是問題,美國就算不出兵

g9122xj 03/02 15:03也讓普丁不敢動

iagb 03/02 15:03請問參院準備立法的消息是真的嗎,左膠真的是誤國

magamanzero 03/02 15:04很多東西都是戰爭打完後再回來看 都是大外宣

magamanzero 03/02 15:04不然就是媒體放大N倍報導

iceonly 03/02 15:05啊不是,俄軍推到基輔很正常啊,大家都知道烏軍現在

iceonly 03/02 15:05還在烏東,就算俄軍在野外亂糟糟也沒人能打啊

mosuta23179 03/02 15:06也不用神話川普,普丁真的要幹我看川普也只能打打

mosuta23179 03/02 15:06嘴砲

g9122xj 03/02 15:09新聞要等法案出台才會有吧,目前還在吵,我是說拜登

g9122xj 03/02 15:09拒絕開採頁岩油造成歐美缺天然氣的局面,不然美國不

g9122xj 03/02 15:09只自己夠用,支援歐洲也行,還受限俄羅斯?

gametv 03/02 15:10烏軍如果一開始就跟俄軍打野戰反而是俄軍有利吧…

aegis43210 03/02 15:10川普沒那麼神啦,不過只是個商人,他喜歡開採石油也

aegis43210 03/02 15:10是因為能賺錢

Luvsic 03/02 15:12Mearsheimer提liberal hegemony?

Khatru 03/02 15:14美國人當然是先用別人的再說

ryanworld 03/02 15:15川普不是對俄比較軟嗎 之前都在猛攻中國

g9122xj 03/02 15:16如果川普在,開採頁岩油會持續,石油和天然氣價格會

g9122xj 03/02 15:16壓低,俄羅斯失去掌握天然資源優勢,開戰後封鎖不必

g9122xj 03/02 15:16束手束腳,僅此而已,這是大方向的問題,不是吹川普

seekforever 03/02 15:17美國最智障的是明明有頁岩油卻因為環保不用,搞到

seekforever 03/02 15:17要跟俄羅斯買

g9122xj 03/02 15:19而且失去經濟支持、美國領導人強硬且危險,普丁就可

g9122xj 03/02 15:19能在侵略烏克蘭上收斂或延後,從戰前到戰後,以支持

g9122xj 03/02 15:19烏克蘭的角度,川普當然更適任啊

kissa092430703/02 15:21如果川普在 根本打不起來

IBIZA 03/02 15:23川普在搞不好就叫烏克蘭吞下去了

SunnyBrian 03/02 15:23誒,不是,布丁打仗都算美國大使的鍋的話,那至少這

SunnyBrian 03/02 15:23二十年內的每任大使都是「做的不怎麼樣」了

IBIZA 03/02 15:24別忘了川普一向和普丁友好, 2018年主張克里米亞屬

IBIZA 03/02 15:24俄國, 提議讓俄國重回G8

IBIZA 03/02 15:24這次普丁開戰前兩天, 川普還說普丁是天才

nanalia 03/02 15:24現在美國非常難出兵 民眾911時候被政府騙過一次 隨

nanalia 03/02 15:25便出兵會影響選舉 拜登真的是不小心吃到誠實棒棒糖

g9122xj 03/02 15:25拜登政府就是要烏克蘭吞下去啊,告訴他你們要有戰爭

g9122xj 03/02 15:25了,美國絕對不會出兵,現在是烏克蘭自己撐起來,美

g9122xj 03/02 15:25國才提供協助而已

IBIZA 03/02 15:27川普叫烏克蘭吞下去是指連戰爭都不用打, 烏東兩共和

g9122xj 03/02 15:27川普無論他自己的意願如何,都不可能做的比拜登更軟

IBIZA 03/02 15:27國直接獨立

g9122xj 03/02 15:27,所以我相信美國國力,拜登就是下限

IBIZA 03/02 15:27川普更硬有可能是往另一方面更硬

IBIZA 03/02 15:28美國從北約還有中東撤兵都是川普決定的

IBIZA 03/02 15:30川普一直認為俄國是美國好朋友

snoopy5566 03/02 15:33川普在2月24日說中國會打台灣 所以打了嗎

snoopy5566 03/02 15:33把川普當神也太好笑

snoopy5566 03/02 15:33他已經不是米國大統領了

IBIZA 03/02 15:34川普講中國打台灣不是第一次了 他跟拜登的差別

IBIZA 03/02 15:34就是在中俄之間選擇的拉攏對象不同

nanalia 03/02 15:34川普耶不太可能出兵 只想賺錢 除非你烏克蘭現在井噴

nanalia 03/02 15:34石油

IBIZA 03/02 15:35川普就是拉俄羅斯打壓中國 拜登相反

ffmx 03/02 15:35斬首失敗就該斷網了,這幾天簡直醜態百出

parissky01 03/02 15:35開採頁岩油壓低油價 斷俄財路早早止戰

ja23072008 03/02 15:36川普判斷是對的,中共比俄國危險。

IBIZA 03/02 15:36美國石油公司經歷破產重整 對於配合短期油價擴大開

IBIZA 03/02 15:36採沒興趣

ja23072008 03/02 15:37俄國應該是合作對象,但現實世界跟既定路線很難扭

ja23072008 03/02 15:37轉。

IBIZA 03/02 15:37頁岩油化學藥劑下去, 裂解是沒辦法停的

IBIZA 03/02 15:38美國石油公司才剛經歷過一次負油價

parissky01 03/02 15:46 https://i.imgur.com/7Gbq68d.jpg

圖https://i.imgur.com/7Gbq68d.jpg?e=1667250379&s=s-0OeDOj5dg9ZneBgtFDsQ, 俄國和烏克蘭的緊張局勢

parissky01 03/02 15:46美國政黨輪替造成產量下降 爽了普丁

fantasyhorse03/02 16:39本來是預測三天淪陷的,能撐到現在已經超乎預期

ByronX 03/02 20:57各種大內宣 不然難以聚人心