Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

reinherd 發表於 2022/2/26 下午10:14:04

看板Military標題Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者

reinherd

(浣熊提督萊茵哈特)時間Feb 26 22:14:04 2022推噓76 推:76 噓:0 →:80

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我原本以為我睡一覺起床(美東和台灣時差12小時)。
俄軍可能已經殺入基輔。結果沒有，烏克蘭仍然還活著。這真的很了不起。
我覺得要好好觀察烏克蘭和俄軍在這個周末的狀況。
這周末的戰局會影響甚至決定整場戰爭的結果。

我來總結一下，為什麼這個周末會很重要。

1. 最重要的問題是，烏克蘭總統沒有跑，願意和談但是不投降。

我相信很多基層部隊一定是有一點觀望心態。如果主官跑那基層也不會想打下去。
但是現在總統不但沒有跑，還時不時的在基輔街頭自拍跟大家宣告我還在。
那就會導致基層的部隊"也不好意思逃跑了"。

歷史上任何一支軍隊如果在保衛家鄉，最大的問題就是思鄉，想要偷偷溜回家。
所以守軍維持士氣，讓士兵還願意在前線而不是回家是一個很難的問題。
反而是攻擊軍/侵略軍因為離家太遠了，離開大部隊後等於是自殺行為
(落單的士兵跟狼群中的綿羊一樣)。
所以往往攻擊軍/客軍比較不會潰散。
這也就是為何國共內戰時，共軍進入江西/山西等國軍長期控制的地區。
很多人認為國軍可以守住一段時間，畢竟守江西/山西的部隊幾乎都是本地人。
但是其實卻立刻崩潰的原因(可參考白崇禧回憶錄)。

所以現在烏克蘭不但沒有大規模開小差偷偷自己拿假單穿便服回家。
還這麼多人在前線跟俄軍奮戰，我認為烏克蘭總統以身作責是關鍵。

2. 我認為過去幾天俄軍和烏軍都有點想保存實力避免投入戰鬥。
我猜烏軍是因為還沒反應過來或是希望能夠盡量誘敵深入。
俄軍可能則是希望避免不必要戰鬥，儘量用最快速度殺向基輔來把總統嚇跑。

但是現在烏軍退無可退了，總統既然都不跑，那代表基輔就是會戰的戰場。
而俄軍已經孤軍深入北烏克蘭地區了。從現在起時間拖得越久對俄軍越不利。
所以雙方應該會在最近進行決定性會戰。

3. 為什麼拖越久對俄軍越不利?
因為以下原因，我不想多談武器裝備，而是想要用其他非武器裝備的角度談戰爭。

戰爭往往關鍵:
1. 食物補給

2. 發餉。士兵有領到錢。

3. 放假，士兵可以定期到後方放假休息。

4. 好的裝備。

所以口訣是一吃糧二發餉三放假四裝備。
因為目前戰爭還是人打的，武器在好關鍵還是操作者有沒有心去使用。

而目前烏克蘭政府還在維持，所以烏克蘭軍警的薪水應該還是發的出來。
不用擔心政府垮台，軍警覺得沒人付薪水了所以不想繼續打。

但是對俄軍來說另外三點拖越久越糟糕。
首先，補給是一大問題，最基本的一三五類補給品(食物燃料油彈藥)。要如何送到前線?對於烏軍來說，因為是主軍，背後就是自己的家園，只要不潰散穿便服回家。
其實補給相對簡單。

首先，因為防守軍往往陣地位置相對固定。所以比較不會發生後方單位找不到前線單位。運輸單位找不到被補給單位的狀況。
這乍聽之下很難置信，但是打過旅對抗等演習的人會知道。
攻擊軍因為不斷的移動，所以很容易發生前線部隊迷路不知道自己位置。
或是後方指揮單位也不知道前線部隊的具體位置。
或是補給車輛找不到前線部隊，甚至不小心把補給車開到敵軍戰線的案例。

另外因為攻擊軍不斷的移動轉進，所以燃料消耗很大。這我之前說過不說了。

食物的話，這是維持軍紀的一大問題。因為守軍往往手上早有庫存。
但是客軍常常會面臨因為和上級部隊失聯或是補給車輛沒有及時趕上的狀況。
假設前線單位沒吃的就很容易發生搶劫或是強買民間物資。
一旦發生搶劫或是強買，又很容易變成軍民衝突甚至發生軍隊強姦婦女。
因為最好的狀況是，客軍不要跟當地的民眾有太多接觸，除了少數的政戰人員和憲兵。
客軍和當地人接觸越多並且越久，就越容易產生各種問題。

彈藥則是最要命的，因為其實現代高強度戰爭，基層的彈藥攜行量都是不夠的。
一個人身上的彈夾就這麼多，就算是半自動一槍一槍打也撐不了多久。
更不用提點放下去可能幾分鐘就沒了。
就算是有領到補充彈藥也往往很難及時使用。
因為大家領過彈藥就知道，彈藥領下來往往是木箱。
木箱打開後是鐵皮盒，鐵皮盒在打開後是紙盒裝，之後在一發發的裝入彈夾內。
對於防守軍來說，因為有人數優勢可以"輪番上陣"，
所以後方總有人可以去整理彈藥，裝填彈夾(甚至可以找非戰鬥人員/婦女來做)。
但是攻擊軍客軍沒有這種奢侈。
所以拖越久，客軍的彈藥補給壓力會越來越大。

裝備也是，裝備需要定期的保養更換零件。輪車總會有爆胎的。
戰車總會有膠塊要換，落鏈要修，每隔一段距離要填整履帶。
車輛可能要補充五油三水，更換電瓶，以及其他雜七雜八的料件。
首先這些料件未必能夠及時送到前線，並且大家可能沒看過野戰吊引勤。
因為很多時候維修和保養需要特定的設施，但是野外沒有這些設施。
所以必須使用專門的拖救保修車輛在克難的環境下"吊引勤"。
守軍說實話，戰車開入掩體後，可能就算不會動也沒關係，當火力點就好。
所以守軍的裝備保養補給都是簡單很多的。
並且現在烏克蘭守軍是每天都在增加，因為只要政府不垮，就能不斷的動員預備役。
並且現在似乎烏克蘭還沒有營以上成建制的單位被消滅。
這代表說只要補充人力損失就還能持續作戰。甚至單位擴編。
(我認為俄軍關鍵不是搶下幾個城市而已，關鍵是要消滅幾個烏軍的營/旅
現在俄軍到目前表現都不太理想，沒有真的有效的殺傷烏軍的戰鬥力
烏軍的大多數主戰裝備以及戰鬥部隊還是存在)。

我最後想要說的似乎版上沒有人談，就是長期不放假對於士兵士氣的打擊。
因為俄軍在出兵前就已經是在俄烏邊界演習這麼久。
我不知道這些士兵多久沒有好好放假了。這會嚴重的影響士兵的士氣。
所以越戰期間美軍都還要定期把前線士兵送到台灣或是其他亞洲國家來休假。
另外洗澡也是一個對於士氣的影響因素，因為野戰條件下其實不容易洗澡。
我覺得一周沒有洗澡是一個門檻，超過一周士氣會很難維持。

所以我覺得接下來幾天俄軍和烏軍很可能會進行決定性的會戰。
或是說至少俄軍已經開始面臨會戰的壓力。再拖下去對俄軍會越來越不利。

另外我認為動員什麼烏東民兵/車臣民兵不是好事。
因為如何約束民兵? 維持民兵的軍紀?
尤其車臣民兵宗教信仰也不同更容易和當地人起衝突。
並且烏東民兵家也在不遠的地方，自己開小差回家怎辦?

另外很多人談到標槍飛彈，
我想說的是標槍飛彈的優點不在於能夠擊毀當代幾乎所有的主力戰車。
因為烏克蘭手上的反戰車飛彈多的是，這可是前蘇聯的土特產。
那為什麼美軍還是要給烏克蘭標槍?

因為標槍飛彈相對於其他輕型反戰車飛彈有以下優點:
1. 發射時的噴諺非常的小。
2. 可以射後不理。

其他反戰車飛彈，發射後射手的目標就爆露了。所以敵人知道飛彈從哪裡打來的。
(我拿我以前當兵時，在步校受訓時，反裝甲組教官的話:
如果是 106mm無後座力炮開炮，發射時整個發射場都是煙塵滾滾，
附近的玻璃窗戶甚至可能會破碎。
如果是APILAS這種大型反戰車火箭或飛彈，射手甚至一瞬間會有被火焰包圍的感覺。

但是標槍的優點就是發射時這種煙塵火焰聲音都小，加上又可以射後不理
導致敵人會摸不清楚飛彈發射小組的位置，就算搞清楚位置，
該發射小組早就轉移到下一個射擊陣地了。
這會給裝甲部隊甚至後勤車輛單位很大的心理壓力)

大家可以參考這個影片，拍攝者竟然敢在後方拍標槍飛彈發射(2:09)。
https://www.youtube.com/watch?v=CfXf98FglTo
你有看過誰敢在後方拍其他無後座力武器發射?
並且很少人談到的是，標槍飛彈的一大優點不在於飛彈，而是其控制系統CLU。

更具體的說法，標槍飛彈的發射控制器CLU，有一個非常好的夜視鏡。
所以就算沒有飛彈，只配發CLU，都可能對基層部隊幫助很大。
因為有好的夜視鏡對於夜間監控敵人行動幫助極大。

同理，烏克蘭取得美軍的MK-19四零榴。
https://defence-blog.com/ukraine-gets-batch-of-mk19-grenade-launchers-from-u-s/我覺得其實MK-19未必對烏克蘭是一大加分，因為烏克蘭已經有大量的AGS-17榴彈機槍
並且MK-19的彈藥也不通用。

但是MK-19的夜視鏡很好。就算沒彈藥，只把 AN/PVS-4夜視鏡裝上去都很有幫助。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國)

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推

Su22 02/26 22:17這麼好的夜視鏡,但聽說以前有人把夜視鏡搞丟了?

那個夜視鏡我們當時上課時，教官有示範安裝上去。然後大家一個個上去看。真的很清楚，很難想像晚上用這可以看這麼清楚甚至300公尺以外的目標也是一樣清楚。這款夜視鏡最大的缺點是不太防震，裝在MK-19上還好，MK-19真的很神奇。發射40mm榴彈但是槍身震動很小。如果這款夜視鏡裝在M2 QCB五零機槍上，聽說震動很容易損傷該夜視鏡。但是呢，大家可以去看諸多演習照片，往往還是照樣裝在五零機槍上面。

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/26/2022 22:22:11

推

want150 02/26 22:19推，成敗是很多細節累積的

推

g11121s 02/26 22:19拖越久對俄羅斯越不利，後勤如何建立？油料，飲水，

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g11121s 02/26 22:19食物都是問題，要切斷補給線不難

推

awhat 02/26 22:19我只知道以前有人把四零榴搞丟了，只是不知道板上

→

awhat 02/26 22:19還有多少人記得

推

millennial 02/26 22:21monene?慘遭鞭屍

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lonelysin 02/26 22:21標槍飛彈是川普上任後一改方針提供給烏克蘭的。

推

mmmimi11tw 02/26 22:21傳說中的406

推

sniperlin 02/26 22:21monene的406

推

verdandy 02/26 22:22幾年前有"出土"406，就不知是不是MONENE搞丟的那套

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lonelysin 02/26 22:22另外俄軍俘虜一律說是以為只是演習，沒想到普丁下

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lonelysin 02/26 22:22令開打。

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lonelysin 02/26 22:24另外澤文司機托怪能力越來越強大，越拖對俄軍極為

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lonelysin 02/26 22:24不利。

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chordate 02/26 22:24俄國宣稱澤倫斯基已經跑了，如果被打臉會怎麼樣？

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AnserY 02/26 22:25謝謝大大好文

推

Edison1174 02/26 22:25monene的406咧？

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lonelysin 02/26 22:26澤文司機如果真跑了，怪就不會越拖越多，會像德國

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lonelysin 02/26 22:26講的“你們只能撐幾小時，幹嘛要提供軍事援助？”

推

walelile 02/26 22:26對歐洲的佈局只信川皇

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kuma660224 02/26 22:27其實你那些問題烏克蘭也一樣甚至更慘

→

j3024133 02/26 22:27那款夜視鏡確實是共用50機的，我在步校也打過50機

→

j3024133 02/26 22:27夜射，基本上裝了夜視還是非常清楚的，不會影響準

→

j3024133 02/26 22:27度

推

agoodjob 02/26 22:28拖久制裁的效果就會慢慢出來

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kuma660224 02/26 22:28基輔糧餉裝備也是很吃緊

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kuma660224 02/26 22:29才會有官方建議復古DIY汽油火瓶

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sheo99 02/26 22:29406真的很扯，最扯的是真的有出土406

→

sifa1024 02/26 22:29烏克蘭後方補給不知道什時才會送到....

推

s505015 02/26 22:29有聽說他們那個瞄準模塊也是很好拿來觀察用的

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albert82042302/26 22:30俄羅斯有報導禮拜五有為了和談停戰所以今天才會再攻

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albert82042302/26 22:30擊

推

treeson 02/26 22:30看起來俄軍動用不少義務役，士氣低到不行，精銳不

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treeson 02/26 22:30知道是按兵不動還是被拿去跟北約對峙

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kuma660224 02/26 22:30但大家心理上比較挺烏克蘭

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kuma660224 02/26 22:30只在意俄軍不足之處

烏軍不足之處太多了啦。大家看wiki比較數字就知道了。所以我就不想多談，這場戰爭的軍力對比中日八年抗戰還要絕望。烏克蘭那個燃燒瓶汽油彈我覺得只是一種宣傳，宣傳給俄國人看。表態說就算山窮水盡還是會打下去。其實我認為烏克蘭最近很多事情都是宣傳，例如在基輔發槍。我覺得那根本是宣傳沒有用，因為槍發下去了，請問子彈呢? 但是這是一種表態，就是大家願意拿槍繼續打。千萬別當真，認為民眾會對俄軍開槍。如果要玩真的，發手榴彈或是M72 66火箭彈這種一次用武器比較實在。 (不需要考慮彈藥補給以及人員訓練) 但是那是不可能發的讓民眾有這種東西太危險了還不如留在有訓練的軍警手上慢慢留著打。

推

SamsungNote902/26 22:31如果我是烏克蘭政府，就直接把外國的捐款通通打進士

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j3024133 02/26 22:3150機其實還可以裝狙擊鏡打…有效範圍兩公里，最大

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j3024133 02/26 22:31射程七公里我記得，操作手冊上寫的

→

SamsungNote902/26 22:31兵的帳戶去。

推

momocom 02/26 22:31洗澡你想太多了，那邊現在冬天，根本不用洗澡

推

cross980115 02/26 22:31烏的不足之處陸續有鄰國提供補給不無小補但俄找

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cross980115 02/26 22:31誰幫補

推

verdandy 02/26 22:31之前兩公里狙擊數好像就有50機貢獻的

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momocom 02/26 22:32不要說一星期洗一次澡，我德國朋友2星期都難得洗一

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momocom 02/26 22:32次

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kuma660224 02/26 22:32還差得遠

推

shi0520 02/26 22:32http://reurl.cc/5GammV

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verdandy 02/26 22:32俄國有白俄和車臣啦，還是現在進行式

推

lonelysin 02/26 22:32英國新一輪制裁也出來了。

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sheo99 02/26 22:32烏克蘭有歐美從烏西輸血，俄羅斯有什麼

推

sifa1024 02/26 22:32不是說有沒有人給裝備，是說現在基輔吃緊，而送的

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sifa1024 02/26 22:32裝備也不確定是否能送到

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shi0520 02/26 22:32這個影片的UKR軍人拿的應該是標槍吧？

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sheo99 02/26 22:32深入陣營的是俄羅斯

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walelile 02/26 22:34俄羅斯有中國啊中國又跟俄羅斯買糧

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j3024133 02/26 22:3550機有校正過是點射超級準的陣地武器….基本上一兩

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j3024133 02/26 22:35百米內都是瞄哪打哪，不過步校是打十米的麻將靶當

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j3024133 02/26 22:35訓練，中遠程可能要三軍聯勇才有機會

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/26/2022 22:37:13

推

cross980115 02/26 22:35https://i.imgur.com/8W8gylH.png

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cross980115 02/26 22:35可能是因為抓到不少偽裝成烏克蘭軍的間諜吧所以拆

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cross980115 02/26 22:35門牌拆起來？

推

DorkKnight 02/26 22:37補給車開進敵陣是什麼時候的案例啊？感覺真的蠻扯的

推

iagb 02/26 22:37推

推

majitenshi 02/26 22:38可是現在有兩個問題

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majitenshi 02/26 22:381 俄羅斯的重砲部隊往前部署了

推

isu0911 02/26 22:39

推

bla 02/26 22:39目前看起來是烏克蘭會挑後面的補給車隊打

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majitenshi 02/26 22:392烏克蘭總統的照片好像無法證明他在基輔

推

ilohoo 02/26 22:39406好久的故事了

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majitenshi 02/26 22:39這些都是看對岸的第二手消息對岸也不太確定真偽

推

cross980115 02/26 22:40他不是用照片今天就是影片

→

majitenshi 02/26 22:40總之烏克蘭加油並且希望我國能從這場戰爭中學到有

→

majitenshi 02/26 22:40用的東西

推

albert82042302/26 22:40俄國自己有超多間諜衛星拆門牌有啥用

推

defendor007 02/26 22:41拿的是NLAW不是標槍

推

liudwan 02/26 22:41謝謝大大

→

majitenshi 02/26 22:4273樓那個影片確定總統仍在基輔嗎

→

majitenshi 02/26 22:42不然對面的一直酸他已經跑到波蘭去了

推

WiLLSTW 02/26 22:44我記得是開直播吧而且從第一天認知戰就在宣傳他早

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WiLLSTW 02/26 22:44跑了被打臉多次

推

cross980115 02/26 22:44https://bit.ly/3JSXBBq

推

super131556602/26 22:44推，我覺得一時失勢而後撤的烏軍，如何重整並做對

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super131556602/26 22:44手持續普推進時截斷後續的補給也是關鍵

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cross980115 02/26 22:45中國就幫俄大外宣不用意外

→

cross980115 02/26 22:45現在開直播等於暴露當前地點會直接被打不太可能

推

playerunknow02/26 22:45還沒看完先推

推

bla 02/26 22:45哇靠，西恩潘現在人在基輔拍紀錄片

→

cross980115 02/26 22:47不過就算非直播他也是每天發影片各種澄清

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cross980115 02/26 22:47也只有俄、中一直釋放出他人逃了的消息

推

lonelysin 02/26 22:48波蘭總統：支持烏克蘭加入歐盟

推

jyekid 02/26 22:49信者恆信即使有片也可以說是之前拍的人早在波蘭

→

nanozako 02/26 22:50沒事看對面的報導幹嘛嫌假消息不夠多嗎

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sdiaa 02/26 22:50俄國人行軍不帶GARMIN嗎??

推

gibbs1286 02/26 22:50烏克蘭本來就爛啊，但俄羅斯開戰前應該不少人是當

→

gibbs1286 02/26 22:50作起碼波灣的美國來看吧？

推

black82465 02/26 22:51我以為俄的宣傳戰會有用變臉弄個烏總統亂搞

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lonelysin 02/26 22:51順便噴了西方跟德國的自私主義。

推

cross980115 02/26 22:52波蘭很有guts啊烏要是淪陷就是他首當其衝

推

defendor007 02/26 22:53https://i.imgur.com/B30ZHJz.jpg

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lonelysin 02/26 22:53SWIFT跟米帝新一輪制裁準備上路。

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defendor007 02/26 22:53俘虜參謀長？

推

CoverMind 02/26 22:54個人天天洗澡洗頭當兵下基地有幾次一週不洗澡的野

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CoverMind 02/26 22:54營沒想像中難熬而且我還是在濕熱的台灣

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lonelysin 02/26 22:54俄軍的宣傳戰都打到日本去了。

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lonelysin 02/26 23:01根據不明祈禱消息，俄軍停留在基輔北方約三十公里

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lonelysin 02/26 23:01，然後普丁已投入約附近集結的50%軍力。

推

ssarc 02/26 23:04總統沒有跑很重要，讓對手沒辦法心戰喊話，反例是

推

overno 02/26 23:04昨天動物園附近交火後，白天俄軍就沒怎麼進攻基輔

推

knml 02/26 23:04補給真的是關鍵，諸葛亮北伐就常常因為補給問題，能

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ssarc 02/26 23:04阿富汗，至於拆門牌路標台灣也可以借鏡

→

overno 02/26 23:05原來俄軍在集結，等補給與後續兵力嗎？

推

angellll 02/26 23:05Zoo離廣場根本沒多遠俄國只是在等集結而已

→

ssarc 02/26 23:05至於中俄的宣傳戰，最有效的應對方法是無視他

→

knml 02/26 23:05贏的最後退回漢中，打越久俄軍越不利

→

angellll 02/26 23:06車臣會從南方打？

推

overno 02/26 23:08今日白天俄軍一整個撤出基輔市區，影片都是烏軍在清

→

overno 02/26 23:08理戰場

推

lljjfrdr1 02/26 23:08其實現在這時間還有個很神奇的疫情問題......

→

lljjfrdr1 02/26 23:09很難評疫情估會會有怎樣影響....

推

awhat 02/26 23:09動物園俄軍早就撤離了，還在那裡廣場沒多遠

→

awhat 02/26 23:10你前幾篇講的烏克蘭修正俄軍死亡人數下降為1000要

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awhat 02/26 23:10不要講下來源？

→

lljjfrdr1 02/26 23:10死亡人數很難估的，這有戰爭迷霧的......

推

joyca 02/26 23:14這篇最大的收穫竟然是406，青春啊...

推

chenyei 02/26 23:14你的文章真好看，請多多發文

推

emptie 02/26 23:16戰鬥人員都有打疫苗應該還好吧

推

wuth 02/26 23:19推

推

DorkKnight 02/26 23:21看起來明天應該是又要開始基輔會戰了？

推

wayne723 02/26 23:21謝謝分享！

推

Seiran 02/26 23:22莫忘406

→

timocijeng 02/26 23:22台灣有電線桿，拆門牌還不夠...

推

wiath 02/26 23:23monene 406

推

overno 02/26 23:24直接手機輸入座標就好了，看什麼門牌

推

meRscliche 02/26 23:32push

推

silentence 02/26 23:36對406有反應的都老人啦 (遠木

推

likeyousmile02/26 23:43戰爭電戰干擾gps是基本呀

推

ILoveRiva 02/26 23:45推

推

jerrylin 02/26 23:45西方世界一直送錢烏克蘭錢不會是問題

→

batatas 02/26 23:50疫情我看戰前烏克蘭YouTuber影片口罩率不高

推

jerrylin 02/26 23:51標槍飛彈看起來好酷

推

sandyfanss 02/26 23:52俄軍的前支作業確實也蠻值得研究的

推

prince777 02/26 23:55洗澡這個問題倒是還好，倒是飢餓，及菸品，這些基

→

prince777 02/26 23:55本提升士氣的東西蠻重要的

推

roseritter 02/27 00:00各家衛星定位系統目前在烏克蘭的表現不知如何

推

Sessyoin 02/27 00:01大推這篇

推

otis1713 02/27 00:02烏克蘭的講法是25000隻步槍，1000萬發子彈，平均每

→

otis1713 02/27 00:02支配400發

推

Brusolo 02/27 00:06感謝分享

→

Brusolo 02/27 00:08我火砲也是只會打406，根本沒碰過更大口徑的

推

scott29 02/27 02:10推

推

Smoltzy 02/27 03:31推

推

chind 02/27 06:23受訓的時候有打過406

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winter0228 02/27 06:38不用相信主流黴體一面倒餵給我們的誤導資訊

推

tweence 02/27 06:44

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