Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
恕刪部分。
烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。
: 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍,
: 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。
不太可能,目前東北戰場依然在運動野戰,
基輔戰場在西面近郊也打了幾天,戰鬥地點距離市中心60km。
: 我會這麼說是因為雖然俄軍的大車隊戰術以及卡在公路上三天很扯。
: 但是我認為烏軍對此毫無作為更扯。
: 我個人猜測可能車隊有野戰防空系統保護,
: 所以烏軍不願意用對地打擊機(例如SU-22)或甚至是土耳其進口的無人攻擊機。
: 而這個車隊的距離剛剛好在傳統砲兵的射程範圍外(29公里外)。
: 但是我個人是認為就算沒有空優,烏軍應該還是會有機會攻擊該車隊。
俄軍目前在車隊前方有重兵把守(約基輔以北40km),你要從基輔直接北上不可能,
除非你要繞過去.....但是基輔西北同樣是俄軍陣地。
換言之從基輔出擊去打車隊是不太可能的,
如你所說,距離也超過火炮射程,無人機應該也作戰距離不太夠,
空軍和無人機出去也很危險;
此外俄軍仍在空襲基輔,烏克蘭空軍要用來防守。
然後烏軍沒有SU-22,只有SU-25蛙足。
: 所以雖然俄軍有空優,但是氣象條件不佳時,應該俄烏雙方都沒有飛機可以飛。
: 而這個車隊這麼明顯又停在那裏,不冒險出去打實在太詭異了。
按照美軍所說,零星的烏軍游擊部隊應該還在試圖攻擊車隊,
這也是車隊速度很慢的原因之一(另一個原因是後勤崩潰)。
俄軍應該是有防衛部隊,當然也應該有飛機掩護,
我前面也有貼過,有專家懷疑車隊也可能是誘餌,附近不排除有俄軍埋伏。
: 而我個人之所以懷疑目前在基輔附近的烏軍兵力極端的短缺。
: 就是因為我覺得一個步兵營的間接火力就夠嚴重打擊這個車隊的兵力。
: 但是問題來了,為什麼烏軍沒這樣幹? 我想來想去兩個可能
:
: 1. 該車隊的兩翼可能有大量俄軍分散開來掩護車隊。
: 這不是不可能,但是考量到日前的天候(下雨下雪)以及地面的土地溶凍。
: 我懷疑部隊很難分散開來部屬,尤其是考慮到假設能夠分散,
: 為何不現在車隊就分散開來佈防?
因為士兵可以走爛泥地,車子不行。
既然車隊超級慢,搞不好兩側的護衛主要都是輕步兵而已,
要抵擋零星的攻擊可能還夠應付。
另外昨天有板友貼過一大堆裝甲車在泥濘中的影片,
代表俄軍確實也有可能部署護衛部隊在道路兩側。
: 2. 烏軍目前兵力可憐到真的連湊不出一個營迫擊砲排都沒有。
: 或是砲彈基數也很低。不敢拿這來冒險,寧可被動的等俄軍車隊慢慢逼近圍城。
根據這兩天情報,烏軍在基輔有儲備可以打至少十天的彈藥,
應該不可能已經陷入火力不足,要不然這兩三天基輔西面近郊打假的?
: 那關鍵變成,俄國目前有多少機動旅或是其後勤/指揮機構,可以用來支援營戰鬥隊?
: 因為假設真的有83個營戰鬥隊,如果是我理解的模式,那俄軍要出動大約40~80個裝
: 甲/步兵旅。我有點難以想像有這麼多旅已經被動員集中到前線了。
: (當時的新聞說俄軍有83個營戰鬥隊部屬到俄烏前線)。
:
: 那我現在回頭看,我不知道俄軍過去幾天是否還是用這種全旅集中支援一個營的戰術。: 如果是,那我對俄軍的後勤支援能量有點嘆為觀止。
:
: 另外同理,其實也可以把營湊出連戰鬥隊,全營用來支援一個選鋒連。
: 我其實很難想像為何烏克蘭不會想要選鋒出幾個連去摸這個車隊?
: 甚至連都可以不用直接攻擊車隊,躲在車隊2公里甚至4公里外用迫擊砲都行。
因為如前所述,基輔西北兩面都是俄軍,甚至連西南方向都開始有了,
你要怎麼派兵穿過陣線去打擊敵後目標?
敵後可能還有一些散兵游勇或滲透的輕裝步兵,但是正規機步要闖過去打車隊就難了。
另外以基輔西岸來說,三天前就已經有14個BTG在前線,外加17個BTG陸續加入,
我今天正在翻譯的智庫報告說卡爾可夫周邊是9個BTG,
昨天和今天的報告說切爾尼哥夫、蘇梅方向是15個BTG主攻,2個BTG牽制蘇梅。
這些數量大概可以給大家一些俄軍前線戰力的參考估計。
: 而基輔首軍可以奪回機場,動用一個旅,一個旅通常至少有三個步兵營。
: 所以我覺得最少基輔在開戰第一天要有18門120mm迫擊砲。和27門輕迫擊砲。
: 這還只是至少。大家別相信拿步槍和汽油彈可以打仗。
: 打仗主要還是靠機槍,榴彈機槍和迫擊砲,這三項才是火力骨幹。
: 加上無後座力炮和反戰車飛彈用來攻堅。
: 步槍和手榴彈只是自衛武器保護以上裝備。
: 如果基輔守軍真的只靠人手一槍根本不可能打退俄軍這麼多攻勢。
安托諾夫機場戰鬥投入的烏軍是國民衛隊第四快反旅,
編制下轄三個快反營、一個戰車營、一個炮兵營、一個防空營、後勤。
別說迫炮,該旅連放列火炮、裝甲車和坦克都有,烏軍不是用輕步兵打敗VDV的。
烏軍國民衛隊的快反單位只是名義上掛國民衛隊,其實就是機步單位。
另外,烏軍並不是主力全都在頓巴斯,想也知道怎麼可能,
正規軍單位情報不明是因為西方不願意公開情資讓俄軍看到。
但是基輔以西這幾天還在打,必然有常規單位在那邊,
蠻大可能是北方軍區駐地偏西的單位(包含30機步、95空突、28炮、75機步旅),
甚至是從西部軍區東進馳援的都有可能。
(西部軍區有七個機步、空特、山地旅,外加兩個炮旅和幾個其他火箭、防空之類的團)
: 推 dalensona : 情報基輔一直都是幾天內要淪陷 沒兵打也正常吧 03/04 09:44
一開始是很怕,但是到現在看起來已經不太可能了,
俄軍連正面進攻都沒興趣,戰鬥都是在西部郊區想要包抄,
肯定是要長期化的(即使所謂長期只是1~2周,但也不是幾天內)。
: 推 nanpolend : 烏軍開始認為不會打就算打也在烏東兩獨立國內 03/04 09:44
這就太唬爛了,還相信的肯定有問題。
俄軍在開戰前重兵拉到白俄羅斯,又不是沒人知道,
這作為也是為了分散烏軍,迫使烏軍部署兵力到北方邊境。
烏克蘭又不是白痴。
: 推 dennis99 : 另外3/1 基輔西線道路E40道路有大規模戰鬥 03/04 09:44
這幾天消息都是在基輔以西在交戰。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
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烏軍應撤到利維夫集中兵力拉一條38度防線
感謝大大無私分享
烏克蘭空軍太弱真的太吃虧了
空軍就是靠錢 烏比俄窮太多 空軍都是舊機
推
我當初也覺得怎麼烏克蘭淪落到用國民衛隊防禦首都
因為那個旅的駐地就在機場旁邊XDDDDDDD 俄軍真的是太自以為,才會重演市場花園。 另外我不清楚的是,到底開戰前烏軍正規軍有沒有機動到合適的位置了。
推
但凡打的是波蘭那個水準的,俄國可能會慘爆
基輔西邊戰線其實俄軍有後撤的現象
今天歐洲有新聞說目前繞道後面牽制俄軍的以民兵和
戰爭迷霧讓烏克蘭陸軍部署模糊不清
烏軍似乎非常在意能不能保護基輔西南交通線
這是肯定的。 另外因為在基輔以西60km俄軍被痛打,目前情報是可能往更西邊去迂迴了。
推實質討論
烏軍主力都沒報導,只要沒被殲滅就還有希望
目前情報是頓巴斯那邊還有一些正規軍(不知道規模到多少,至少有兩個旅); 另外東北戰場應該也有不少,才可能在野戰扛俄軍15個BTG。 另外就是前線幾座大城市應該都有正規軍或至少是國民衛隊在死守。
那裡是補給主要路線吧?沒了就很難打了
如果烏克蘭空軍有國軍的規模 普丁應該已經吐血了
不是在意而已,補給線被端烏克蘭就完蛋了
如果烏克蘭有國軍的陸海空軍規模…
和剛到的外國人為主 外國民兵到了以後就散到野外去
那個國民衛隊有很多是重裝單位(富豪贊助)
感覺俄又誤判一次,基輔以西還有戰力,包圍10日內
ROCAF的世界排名第10,講烏克蘭要有台灣空軍實力?
無法完成
烏國空軍有台灣等級,戰爭應該打不起來XD
推這篇的分析 很實在
養空軍很貴的...不是想養就能養得起
如果烏軍軍力不強,那國防排名怎麼會跟我們差不多?
他們空軍海軍很爛,但是陸軍應該可以輾壓我們。
烏克蘭空軍只要有1個聯隊的F-16,這場仗就打不起來
接近400架有BVR能力4代機的 你先看看有幾個
阿就一堆過時的破爛陸軍撐場面。那火力指數也是看
外圍的散兵不曉得是怎麼協調攻擊的,感覺很困難
俄羅斯現在GDP比南韓還低,要養跟美國對抗軍隊規模
爽的
台灣空軍等級哦 那就嘴砲一下不會打成這樣
所以不能只看表面軍力數據啊
這場打完後 俄國GDP會不會腰斬輸給台灣
國軍最精實應該是空軍 這幾年更是被鬧不精實不行
沒落貴族,現在不拿老本打地盤,以後就沒機會了
俄國有保本的天然資源 和近年頗有發展的科技業
烏軍主力的確在烏東,基輔的機動部隊為預備役裝甲
台灣比烏克蘭有錢太多太多了 不能直接類比
我好奇一個俄軍的師/旅可以湊出幾個BTG?
不是太確定,但是俄軍每個旅應該是湊出兩個BTG。
烏克蘭有ROCAF 俄軍車隊早被炸翻
俄羅斯天然資源超豐富,用GDP衡量一定失準
有石油天然氣其他全毀,要當委內瑞拉喔?
旅,由2014年從前線退下來的官兵組成。另外烏克蘭
想請問這是哪邊的資料,還是猜的? 從序列來看,北部軍區確實有第一裝甲旅駐地很靠近基輔,但是何來預備役之說?
科技業是指以後只能從中國拿晶片那個?
軍力排名不就跟大學排名一樣嗎XD 隨便講隨便排
壓根沒想到普丁會來硬的,這點從開戰前幾天才在抓
產業不會全毀 你看伊朗制裁多久了
不是很董 烏的排名不是跟台灣差不多嗎?
Global Firepower和農場網站沒啥區別,只是羅列一堆帳面的數字去亂算一通, 這個排名比全球大學排名還沒意義。
後備兵力了解
烏克蘭有後備軍團,第一裝甲旅是現役單位,兩者是不一樣的。
大陸戰跟有天然海域的準備部屬不同
毛子最慘也是更大更強一堆附庸的super伊朗
我快笑死 還保本?這場仗打下去你還用保本就表示根
那種排名參考用,實際變數多
本不懂狀況才講得出來
super伊朗對普廷來說就等於下去了
有坦克的國民衛隊XD讓我想到功夫童子軍有坦克
錢就是錢啊,難不成賣石油的一塊錢比賣晶片的一塊
烏克蘭是靠大量陸軍稱高排名的,海空軍很羸弱
伊朗有什葉派維繫,俄靠重溫排隊領配給的榮光嗎?
要是有一個中隊的魚叉,配上美軍開圖,那黑海艦隊
普廷心目中的俄國應該是「強盛大國」結果現在準備變
大概就掰掰了
就...晶片只會cost down 油價還能減產飆漲
巨大版朝鮮
西方如果守不住烏克蘭,普丁就會合併烏克蘭與白俄
晶片代表科技 你軍隊科技落後是想重演八里橋嘛?
推軍事分析
巨大版委內瑞拉
掐你晶片當然連其它高科技也不給你
推
GFP軍力排名不重要 因它甚至算自然資源
千萬不要小看台灣空軍
導致土地大 自然資源多的軍力就灌水
但天險因素卻沒有戰力加成
所以有句話說 統計數據是該死的謊言
項目與權重是人為設計操作的
詐騙集團蘭德也常用設計數據來製作結果
現在很迷的是烏克蘭有沒有藏兵,不然繼續下去烏東主
晶片cost down? 要不要看看現在晶片漲價成怎樣
先掃過這偏提的智庫Immediate items to watch了
有些評比可連國土面積都當加成係數
但實際你若沒空軍沒防空沒ATBM
陸軍再多 人口動員力再高 也無法迂迴機動
海空軍要花大錢養,烏克蘭GDP才台灣20%養得起?
costdown跟漲價又不衝突 gg現在hotrun也是costdown
一種
47
我之前都在談俄軍的一些荒腔走板的行為。 的確,我是感情上傾向烏克蘭,但不是為了黑俄羅斯才這樣談。 更多是因為我希望拿這當作一個教訓,讓大家一起學習研究分享。 而我知道版上絕大多數人都傾向烏克蘭,但是我這篇主要想談烏克蘭軍隊目前的問題。 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍,16
如果烏克蘭是專注打補給車隊 那就沒那麼扯 畢竟現代戰爭對後勤補給要求很高 俄軍的機械化部隊沒有油料補給就等於廢鐵 對基輔沒有威脅性 相對的那一狗票軍隊停在那邊俄國就要不斷的運送補給過去 也算是變相的圍點打援? 普丁總不可能直接放棄前線那麼多部隊或著叫軍隊步行去攻城.24
我覺得烏西是未來關鍵,烏西特別是立維夫以西到基輔這段地區一直都不是消息重點 可能歐美在爭取時間鞏固烏西的防禦基礎 各國送的武器合理判斷有一部分是分到烏西防禦陣地 雖然不想這樣講,但烏克蘭之後要打下去,只能 1.烏東主力成功往西移動 (很難,一動就變俄空軍活靶)48
首Po我覺得大家或許慢慢發現現代軍隊(或是21世紀)的兩大問題。 1. 冷戰後大多數的陸軍徹底的機械化/裝甲化/陸航化。 把傳統的純步兵改成搭輪車或是直升機。 搭輪車的摩步兵改成搭裝甲車的機步兵。 雖然機動力,裝甲防禦力,火力都大幅度提升。17
幫忙回答一個問題。 : 那產生下一個問題,為什麼基層軍官也沒有給足夠的時間規劃? : 當然很多人會說,因為普丁就在賭,賭說這次可以靠小部隊空降突擊。 : 就可以重演布拉格之春,然後透過斬首行動拿下烏克蘭。 : 但是我覺得這說法不完全合理。因為本來的計畫中裝甲部隊應該就有開進烏克蘭。21
拜讀R大的關於陸軍的大致實際戰爭中其餘的考量 收穫良多~但可惜都只有陸軍的呀~~~~ 以下我想針對空軍問一些問題還有自己的想法也跟各位前輩請教一下 1.從這次烏俄戰爭中其實都發現一個問題就是關於美軍開圖 那麼反例~就假定所有陸基雷達全部沒的情況下,我們只能仰賴爆
我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。爆
我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。46
這.. 你知道這個前大使, 是很"進步派"的人士嗎? 他在 2014/02 月初辭職, 然後月底俄羅斯就併吞克里米亞半島了. 你覺得他的外交工作做得怎樣? : 而他覺得現在民主自由主義也在衰弱,所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。 這點我倒是同意.46
我這一篇是把我上一篇的重點,加上我最近兩天的觀察整理再一起給大家參考。 彼此學習。我先聲明我能力很弱,軍事教育的基礎很淺薄。所以僅供參考。 我的目的只有一個,就是我想破除中文世界網路論壇上長期的"唯武器論"。 以及"戰爭可以控制結果"。 我接下來會用我對過去這周末戰況的發展提出我的看法,
爆
[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/1):戰況地圖: 俄軍正在完成對基輔西、北兩側的增援和整補,並發動包抄攻勢, 攻勢可能會在24~48小時內提高強度。 俄軍對基輔的攻勢是戰略主軸。爆
[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整(3/2)地圖: 不好意思今天沒力氣了,挑一些重點大概就好。 俄軍重啟對基輔攻勢,但是進展甚微。95
[分享] USMC今年二月初烏克蘭兵推回顧本次衝突之前就有來逛這邊的人大概知道我一直推薦這網站: 上面有蠻多不同智庫或歐美官員在投書討論不同軍事安全的議題 針對本次烏克蘭衝突,War on the rocks網站有整理一系列文章和podcast:58
R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很謝謝Dennis這位朋友分享這部影片。 我認為這部影片很值得當作一個案例來討論和學習。 我希望我這一篇文章能夠對所有現役,即將入伍,或是可能被動員的後備役幹部有幫助。 就算不是已經或是即將加入軍隊的人,也可以增加一些交通安全的知識保護自己。 我先說一下,我只是討論,我不是戰術專家。也不是情報專家。53
[情報] 美軍對烏克蘭戰況最新評估美軍稱昨天烏克蘭戰況沒什麼變化 俄軍已部署剛好80%預定戰力進入烏克蘭 俄軍對基輔的攻勢沒有值得一提的進展 俄軍正在更積極的轟擊基輔的建設43
[爆卦] 烏軍無人機能成功襲擊俄軍 可能是因為...很多人可能都看過這段烏克蘭發布的,無人機成功襲擊俄軍車隊的影像 但後來有人神奇地找到,原來這可能是因為車隊中有某個天兵趁著休息搞自拍上網 結果被烏軍定位到,然後....43
Re: [爆卦] CNN記者拍到俄軍出現在基輔附近的機場上一篇文有些地方寫錯,這邊補充一下 這個機場不是一般民用和軍用機場,是安托諾夫公司自己的機場 (安托諾夫前身是蘇聯最大運輸機設計局) 這完全是沒人想到的盲點,現在烏克蘭有組織部隊去搶 烏軍沒搶回來的話,接下來俄軍運輸機載來的一定是重裝備9
Re: [新聞] 沒油了! 美:俄軍64公里車隊遇「嚴重原文恕刪。 我看了一下前面板友貼的Michael Kofman推特,按照他的觀點、判斷, 可能和很多板友的想法迥異。 推特: 他反而認為,俄軍在開戰前長時間部署到前線演習,
24
Re: [新聞] 歐洲為烏克蘭籌措砲彈 卻苦於火藥短缺14
Re: [新聞] 國軍試行後備志願回靶場 練4小時可打48X
[建議] 禁發中時的新聞9
Re: [新聞] 國防部:如延長志願士兵服役年限 不利幹16
[情報] 據報損失第六輛M1A1 艾布蘭坦克13
[分享] 美國民主黨眾議員談烏克蘭方針6
[分享] 印度這幾天有新型無人機發表10
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/5/5)2
Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還11
[分享] 烏克蘭如何打破俄國對黑海的控制3
[情報] 烏俄戰爭-國際情報(20240505)2
Re: [討論] 編制與野戰防空4
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20240504)X
Re: [分享] 美國民主黨眾議員談烏克蘭方針1
Re: [討論] 編制與野戰防空