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[分享] USMC今年二月初烏克蘭兵推回顧

看板Military標題[分享] USMC今年二月初烏克蘭兵推回顧作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓95 推:95 噓:0 →:10

本次衝突之前就有來逛這邊的人大概知道我一直推薦這網站:
https://warontherocks.com
上面有蠻多不同智庫或歐美官員在投書討論不同軍事安全的議題

針對本次烏克蘭衝突,War on the rocks網站有整理一系列文章和podcast:
https://bit.ly/3Mk0Zr0


這邊只討論THE WARGAME BEFORE THE WAR: RUSSIA ATTACKS UKRAINE這篇。

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俄軍本次對烏克蘭開戰的兩個禮拜之前(二月初),美軍第四等人進行了四天的兵推,
推測本次衝突前幾天的可能戰況演變。
(給新來板友:第四等人=美國海軍陸戰隊 aka 蠟筆人)

當時的四日兵推結果,和眼下的戰況相去不遠,但是有兩個最大的差異:
1.現實中,俄軍從聶伯河西岸、基輔北面出擊更深入,包抄到基輔南面
2.現實中,俄軍被暫時擋在赫爾松,南線主軸轉攻馬里烏波爾
不過不同的選項都曾於兵推中有所討論。
(譯註:赫爾松今天已經失守)

此外,兵推中的俄軍空軍架次雖然與現實相仿,
但是兵推俄軍於開戰前幾天全力爭奪空優,空襲瞄準烏軍機場和防空系統,
而不是目前現實中俄軍航空戰力被分散運用的狀況。
這導致兵推中的俄軍能更快摧毀烏克蘭空軍的戰鬥力量。

相較於兵推中俄軍開戰三天內就殲滅烏克蘭空軍和防空火力,取得絕對空優,
直到開戰後第五天,現實中的烏克蘭空軍仍能每天30+架次出擊。

雖然兵推設定有給俄軍時間限制,逼俄軍盡快出擊,
俄軍兵推代表仍盡可能做好預備火力,才會派地面部隊在優勢火力掩護下推進。

這個兵推很重要的一點是有做好戰略假定,
包含俄軍不會直接摧毀烏克蘭各地防衛部的通訊,因為希望烏軍中央垮台後,
還能有辦法讓烏克蘭政府下令各地投降。
因為這種假定,USMC的這場兵推和前幾天的戰況非常接近,
除了兵推中的俄軍很快就取得絕對空優之外。

兵推如現實,假定烏軍在開戰前各地單位都沒有離開原本駐地。

兵推中,烏克蘭開戰後就把東部軍區的部隊(17~20個營)大部分往聶伯河方向西撤轉進,讓俄軍第八聯兵軍團炮擊空無一人的陣地,並誘敵深入隨時反擊;
另有少部分調去增援卡爾可夫,準備把卡爾可夫變成史達林格勒重現。
兵推裡,轉進中的烏軍會蒙受不少打擊,有六個營被摧毀,但這是必須的。
現實中的烏軍仍在面對相同的議題,有消息說部分烏軍行進中受到空襲。

兵推對於俄軍東北戰線的作戰計畫預判大致吻合。
兵推中,烏軍企圖出城會戰,結果雙方打到兩敗俱傷,
事後檢討認為烏軍應該維持籠城防守,伺機出擊就好。
現實中,烏軍確實是採取了檢討結果的守城。

兵推中,俄軍強行突破克里米亞以北的烏軍防線,向赫爾松以及周邊猛攻,
兵推結束時俄軍仍在赫爾松周邊交戰。
兵推中的俄軍在南線進展最快,已經在威脅敖德薩和聶伯河防線。
現實中,開戰五天後的南線戰況與兵推大致吻合。

兵推中,北境烏軍嘗試主動攻擊白俄羅斯境內,但攻擊失敗被迫後撤,
不過兵推結束時烏軍仍穩守基輔,俄軍步步進逼但還沒有全面進攻。
兵推中,俄軍也和現實一樣嘗試打基輔閃擊戰,但是兵推中也一樣是失敗。

這場兵推與現實差不多,重要的一點是預想正確,
俄軍原本是希望能迅速造成烏軍中央投降,而不是很多評論家預測的緩慢正攻。

[作者評析]

作者認為烏克蘭高層調度很好,尤其澤倫斯基的宣傳戰簡直力挽狂瀾,
但是俄軍認清這不是「德奧合併」之後會改變方針。
烏軍的表現還不能和冬季戰爭的芬蘭作為對比,但是俄軍表現明顯不如預期,
大家已經不能排除烏克蘭長期抗戰的可能性。

俄軍的初步攻擊因為自廢手腳(火力),攻擊必然較弱,後續就會有鋼鐵洪流。
然而本文發表時俄軍仍無法佔領任何重要城市,雖然有機會是政治因素,
但是各種情報指出只是單純俄軍太廢物。

目前俄軍只在南線有比較符合兵推預期的突破性進展,
但是文章發表時烏軍剛奪回赫爾松、南線和東北線俄軍都還未突破聶伯河;
基輔戰場俄軍雖然構成很大的威脅,但也開始陷入僵持。


圖片:
https://imgur.com/ajUAZX5
https://imgur.com/1b20Wce
https://imgur.com/KfbeAAG
https://imgur.com/cJeh4xA
https://imgur.com/YPJ2ydx
https://imgur.com/BkdbvtG

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美軍:俄軍真廢,沒辦法用來騙元老院了,該換一套說法了,東風無敵論怎麼樣?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
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q347 03/03 09:10他們怎麼一直沒有拿下ODORSA?

SILee 03/03 09:13我覺得不是烏軍指揮很好,而是美國在背後下指導棋

tn1983 03/03 09:14美軍:不是 老對手你這表現我以後怎麼要經費

otis1713 03/03 09:14因為連赫爾松都是打到這兩天才陷落,同時目前看起

overno 03/03 09:14兵推時沒發現俄軍變廢了

NewCop 03/03 09:15基輔閃電斬首行動不應該是布丁的決勝關鍵武器嗎?這

SILee 03/03 09:15所以戰局的發展大致跟著美國的兵推結果走

otis1713 03/03 09:16俄軍主力有北上扎波羅熱的態勢

WTF55665566 03/03 09:16連赫爾松都沒拿下怎麼可能拿奧德薩?

jamie81416 03/03 09:17兵推初期由於設定俄軍緩攻,所以俄軍太廢不明顯,

NewCop 03/03 09:18麼說來早被美軍看透透了?

jamie81416 03/03 09:18後面就掛了

reinherd 03/03 09:18我覺得烏軍知道自己斤兩,所以結硬寨打呆仗,且成功

tn1983 03/03 09:20烏軍指揮確實挺厲害的 當然俄軍表現太差也是一個原

jamie81416 03/03 09:20USMC推導的北,東北、南、東四條戰線有3條命中

CCNK 03/03 09:24宣傳戰真的是打得超好 使得本無作為歐盟諸國開始動

reinherd 03/03 09:25請問,烏東軍區只有18~20個營?這規模比我想像中小

jamie81416 03/03 09:26烏克蘭軍方2015年才重建,數量不多正常

hidden0517 03/03 09:26美國占星術太準了XD

jamie81416 03/03 09:29烏東的烏軍應該是野戰部隊,18-20個營不算少

DorkKnight 03/03 09:30烏俄戰爭美國這麼準,怎麼會喀布爾撤退會搞到這麼手

reinherd 03/03 09:30假設一個旅有3個步兵/戰車營加上一個砲兵營。僅5旅

c22748872 03/03 09:30四等蠟筆漿糊人太強啦

thomaspig 03/03 09:30推 可惜烏東主力沒按兵推的先後撤

mudmud 03/03 09:32感恩解說

a10141013 03/03 09:33所已兵推結果? 烏克蘭能打多久?

NewCop 03/03 09:35這次兵推就四天吧?兵推推太長就會不準了

Sessyoin 03/03 09:36

jamie81416 03/03 09:36兵推有個問題,烏軍士氣是在開打後3天才開始提升

jamie81416 03/03 09:37若太早將烏東的烏軍撤離,很難說在前三天承受3成傷

patrickleeee03/03 09:37派義務役去湊人數 那已經不是烏的宣傳戰 是真的廢

jamie81416 03/03 09:37亡不潰敗

frostwater 03/03 09:39把烏東的

goddarn 03/03 09:42赫爾松只是個二十萬人左右的小鎮 守到昨天已經意外

frostwater 03/03 09:46烏東的撤掉太冒險了 在原地釘住俄軍比較好

overno 03/03 09:47俄軍廢爆了,要被芬蘭,喬治亞看破手腳

tony121010 03/03 09:47赫爾松還是有小衝突,俄軍應該還在掃蕩中

BalaBalaDaBa03/03 09:48赫爾松能扛將近一週也是蠻猛的

frozenmoon 03/03 09:49https://i.imgur.com/GZoKQOP.jpg

圖https://i.imgur.com/GZoKQOP.jpg?e=1667288165&s=yiT-02qdVPFO56GW8zxMVA, USMC今年二月初烏克蘭兵推回顧

Pegasus170 03/03 09:57赫爾松攻防戰好像還沒結束,俄軍還沒拿下西側。

Imyrr 03/03 10:00我不覺得是俄軍太廢,反而是一開始想以閃電戰開局直

Imyrr 03/03 10:03到終局結果失敗,被迫轉為全面推進的正攻,整個後勤

scratch01 03/03 10:05我發現在其他板推文,過來也是會卡2分鐘

HappyKH 03/03 10:05俄軍廢,說不定是有良心的俄人故意不配合之類的。

fengweikang 03/03 10:05借問一下 圖片裡面代表各部隊的圖案那個要去哪裡差

https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_Joint_Military_Symbology

overno 03/03 10:06我用中華5G連PTT也很卡,改用wifi就很順

detonator 03/03 10:08美國就打仗專門

a103232 03/03 10:08赫爾松有機會轉成城鎮游擊戰嗎

overno 03/03 10:10俄軍的空降,戰略上OK,但指揮官過度樂觀

a10141013 03/03 10:12空降基輔的明顯沒有經驗,美國這種任務是特種部隊

pv 03/03 10:13空降的 是職業軍人阿 怎會沒經驗

NewCop 03/03 10:13美軍最厲害的就是情報吧,對俄軍情報掌握夠多才會

NewCop 03/03 10:15

zhutou 03/03 10:16俄軍認真起來應該沒有這麼不堪 只是錯估形勢

overno 03/03 10:16空降前對附近軍力情報不足,沒第一時間投BMD

jamie81416 03/03 10:16講VDV是菜鳥的會笑掉大牙

jamie81416 03/03 10:18空降失敗的原因是沒地面裝甲部隊支援,換成美國海

jamie81416 03/03 10:18豹也不會更好

按照前幾天的資訊,VDV第一天空降安托諾夫機場的大概就一個營, 結果被烏軍一個旅反打,兵力差3倍還沒有重裝備,怎麼守XDDD

treeson 03/03 10:19VDV應該是直接被烏蹲點擊退,然後白俄邊境的裝甲師

uv5566 03/03 10:20美國劇本這麼多 開圖看一下就知道你想幹嘛

bakayalo 03/03 10:21歐美都在等最佳的介入點阿....

a25172366 03/03 10:21後勤跟不上的原因也有可能是一開始設想太美好,覺得

overno 03/03 10:23所以說一開始就要空降BMD,省小錢花大錢

treeson 03/03 10:23不計損失衝下來接應走

a25172366 03/03 10:23能夠閃電戰直接打崩,沒想到後來轉為全面戰

treeson 03/03 10:27同時vdv裝甲部隊也有被拍到被烏軍擊毀的載具

fengweikang 03/03 10:27謝謝原po

overno 03/03 10:28空降前叫潛入特工先去機場附近探路,開直播啊

g9122xj 03/03 10:28俄軍廢了,解放軍準備成為美軍最大威脅

jyekid 03/03 10:36推 這篇

sandiegopadr03/03 10:38美軍:一切都在聖帝計算中 結論:元老院我要$$$

shiueyang 03/03 10:39烏軍也沒有重裝備..守軍一打三應該不算難吧?

烏軍有啊,國民衛隊第四快反旅底下有一個戰車營。

※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/03/2022 10:43:48

overno 03/03 10:45烏軍戰車總數比台灣多,妥善率不詳

c22748872 03/03 10:50VDV: the airport too far~~~ (斷氣)

sck921 03/03 10:51建議相同的和不同的可以顏色區分,不過還是感謝分享

massrelay 03/03 10:52推分享

HydraGG 03/03 10:54兩邊的戰鬥意志還是有差距,雖然俄還可以靠軍力優

HydraGG 03/03 10:56勢慢慢推進

daliares 03/03 11:00斯拉夫人不打斯拉夫人

miha80425 03/03 11:04烏軍的軍費只有台灣1/3 早期更慘 戰車妥善率 呃

miha80425 03/03 11:06赫爾松目前已經淪陷 烏東再不撤出精銳遲早被圍

fansu5945 03/03 11:09問題是俄軍量大使得容錯率比烏軍大不少

riverT 03/03 11:10我前幾天在板上發文說赫爾松有烏軍奪回的時候 很多

shena30335 03/03 11:11推 好文

miha80425 03/03 11:11首都基輔的西面被擊退 包圍行動並不順利 烏東激戰

q3411437 03/03 11:11推好文

riverT 03/03 11:12人都在反對說是假消息是烏的宣傳

miha80425 03/03 11:14東線還能反推戰力可觀 但戰略上該撤退保留實力了

ck237 03/03 11:16別怪大家了,誰能想像一個小鎮能重新奪回控制權,這

ck237 03/03 11:18前天誰能想像一個小鎮能重新奪回控制權,這是很神奇

Pegasus170 03/03 11:18赫爾松西側目前還在爭奪中,市中心已經被俄軍拿下

sunnydragon703/03 11:19美軍就改吹解放軍是外星人等級才能跟元老院要錢

jyekid 03/03 11:21外圍還有烏克蘭軍 城市市中心已經被俄羅斯控制

saviora 03/03 11:28美國四軍不是去年都有寫亞太戰略劇本 假定在其他垃

saviora 03/03 11:30圾三軍被解放軍幹掉的情況下 怎樣憑藉一軍之類反攻

tn1983 03/03 11:41前提假設帝國海軍一開戰就被全滅

tn1983 03/03 11:43帝國空軍如何以一己之力從本土反攻敵人云云

GaryMatthews03/03 11:48空軍沒有地面部隊要怎麼自幹 叫地勤人員拿槍衝鋒嗎

piliwu 03/03 11:4920萬人的城鎮比永和人口還小

financial91103/03 12:05

fetoyeh 03/03 12:12占星術 XDD

h311013 03/03 13:08推整理 俄軍特種原來是紙老虎

gedian 03/03 14:29戰鬥民族連女生都能打 全派出來情況或許不一樣

aicassia 03/03 14:39感謝分享

stja 03/03 15:07