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Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築

看板Military標題Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築作者
jobli
(募兵制=基層官兵消消樂)
時間推噓 7 推:21 噓:14 →:90

本文無酸點,小段後會有國軍現況對照,也沒有酸點,只討論軍事部份

不考慮沒有被烏官方認可的理由,只看這幾天的報導和討論來說
個人整理這次被打個措手不及幾個原因

1.兵力不足
廣陣面大縱深防禦是要很多部隊,但烏克蘭沒有那麼多部隊
僅有一些警戒陣地的預警部隊,這和美軍舊準則(國軍現行)是符合的
以營來說,排充戰鬥前哨,會在主陣地帶前方五公里編組陣地
只要敵軍一攻擊,理論上來說,會馬上告知主指揮所敵軍編組,兵力,裝備後
在營級(120)及上級(砲兵)遮斷彈幕掩護下,直接一口氣跑回主陣地自己的位置
所以他們前線的士兵閃回去3-5KM,是符合戰術規則的
只是沒有遮斷彈幕支援,對方咬上來就很快

但在交手後,後方戰區沒有預備隊能馬上投入,也代表現有兵力不足
要從其他戰區抽調部隊,代表總參手上沒有戰略總預備隊
另外抽調的常見番號,代表能戰的部隊不多,整個作戰序列中真的有戰力的單位固定

國軍:
兵力部份如按Gdiaofuta文來看,在縱深守備是大量減少的
但國軍有一個比烏克蘭來說的優勢,我們動員是一次拉到第一階段作戰需求
不是梯次動員,連戰耗人員都先行召集,不用像烏克蘭等沒人才再動員
就不會有戰況不利,人民抗拒動員召集的問題(已經先去戰耗梯隊收容)

2024年全國案後後備旅群部隊番號
#1bYz9a4F (Military)

2.防禦工事不足,權責不明,無專門構工人員
設沒有大規模的貪污,也不存在有故意破壞或不作為情況

a.如果說邊境就不能施工,那其他戰線有沒有這個問題?
b.去年到今年戰況相對穩定持平時,為什麼沒有施工,而是到今年三月才要開始
工事和武器軍援無關,這個不能怪美國軍援太晚
澤倫斯基指出:「我可以提供你們新消息:現在的戰況比過去3個月要好得多。」
澤倫斯基還提到,烏克蘭正在構築「超過1000公里」的防禦工事。
c.權責不明,引板主新聞
陣地設計都是國防部給的,他們(行政部門)只負責執行
再由工兵軍官來督造,檢驗也不是行政部門的責任
d.無專門構工人員施工品質無法控制
不是由軍方工兵或軍方控制的包商施工,如施工時碰到攻擊或其他問題
一樣會造成影響工期

國軍:
目前步兵沒有工兵,打擊旅工兵連不是全連都是工程工兵,能支援的程度有限
軍團工兵群,戰工營無法支持全戰區構工
以國防部各項演訓的說法是,戰時一切都用物力動員民間就能完成
現在看烏克蘭情況,不一定能那麼樂觀
另外某些人一直以為近岸有城鎮,用建物就好,不用施工
其實是錯誤的,因為家屋一樣要構工後才能使用,同時演習和GD配置文也能看到
目前國軍前線還是採用大陸時代陸軍戰法,用壕溝作戰的

3.受到限制無法打擊俄羅斯縱深目標
如果不能用軍援武器打擊俄羅斯縱深目標,那俄軍可以把攻擊發起線放在邊界
同時,後方設施可以前推,縮短補給距離,減少補給壓力
所以目前推進到輕砲兵射程內後,俄軍就變慢甚至停止
因為補給線(人/物)再前推就會受到烏克蘭的砲兵甚至軍援武器攻擊

國軍:
沒這個問題,上岸共軍就在我國境內
不會有OO武器不能打的問題,但目前守備旅有105,勉可射擊6-8公里的目標
但缺少目獲手段,效果不大
如果共軍已開放海灘編組灘頭堡,只有軍團砲兵和打擊旅砲兵能攻擊
步兵旅的話,沒有曲射武器...

4.烏克蘭指揮系統有問題
0510都在說確定俄軍是佯攻,然後就佯攻變正攻了
哈爾科夫作戰集群指揮官被換,作戰分區指揮官理論上來說是最瞭解作戰分區的人
結果真的開打,下面的管制失當,還要等後面的上來救火
然後就被換掉了

印象有看到某個推文說這邊的指揮官和部隊是預備役和TDF所以戰力較差
但一下找不到,不好說

國軍:
作戰分區指揮官原本都是戰鬥官科,目前在高層指導後
工兵,憲兵都出來當作戰分區指揮官,統一指揮打擊旅真戰鬥官科作戰
加上下面步兵旅的指揮人員,慘不忍睹
而且又沒有通信設備,旅對作戰分區也沒有通信,只能用人傳送
到時指揮也是問題

小結:
剛好這次烏克蘭被偷襲的問題,國軍其實也都略有
如果新部長上任,前部長成立的烏克蘭觀察小組還沒解散
可以好好觀察一下

--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.222 (臺灣)
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ashrum 05/16 12:10推,我還是覺得佯攻遇上佯守評語下的精確

thomaspig 05/16 12:10

ashrum 05/16 12:11因目前俄軍進展順利也沒積極搶攻,多以穩固戰線為

ashrum 05/16 12:11

jobli 05/16 12:12俄軍準則不知道,但10km了,輜重曲要移動了

jobli 05/16 12:12一動就進烏克蘭,等等前面打的開開心心後面被抄家就

kevin020792 05/16 12:28蘇梅戰役2.0(不會

a5mg4n 05/16 12:50本質問題看來是烏軍沒砲彈了,不然這次進攻的俄軍明

a5mg4n 05/16 12:50顯又菜(群聚給無人機炸,東南線的幾乎都學會分散了

a5mg4n 05/16 12:50)又弱(沒多少裝備),放前年早就被烏軍砲兵炸翻

T50 05/16 13:01j大怎麼看蘇式要塞工廠。新建或改建工業園區國軍適

T50 05/16 13:01合嗎

afv 05/16 13:07我記得烏克蘭開戰後動員就拉到近百萬人了,是經歷

afv 05/16 13:07兩年戰事(從北頓雙子城爭奪戰、哈爾科夫與赫爾松

afv 05/16 13:07反攻、巴哈姆特爭奪戰、2023年夏季攻勢),人力耗損

afv 05/16 13:07又補充不上吧

jobli 05/16 13:08應該說不是這邊可以用來防禦我就去那邊,而是上級任

jobli 05/16 13:08務給你在那,你再去找那個位置可以用的地方

jobli 05/16 13:08至於工業區,你在那防禦沒有比較安全啊

jobli 05/16 13:09動員百萬人,不要說3.1萬在本板都沒人信的數值

jobli 05/16 13:09十幾萬有吧,那也還有八十萬,現在有像八十萬?

jimmy5680 05/16 13:15目前正規軍60~70萬,百萬是加上其他內務部單位

jimmy5680 05/16 13:162022的俄軍有情報提到烏軍改造城鎮建物當陣地

jimmy5680 05/16 13:17#1YQqiQUC (Military) 提到把車庫加固當據點

jobli 05/16 13:20台灣來說麻煩的是我們準則抄美軍的,然後就變成用在

jobli 05/16 13:20國軍你就會怪怪的,我做張圖好了

chenyeart 05/16 13:21推理性分析

jimmy5680 05/16 13:24另外看GD大的整理,國軍也是一堆不能扛戰線的單位

hgt 05/16 13:27來個百萬大軍渡聶伯河吧!!!!!

kongsj 05/16 13:27撇開大棋論,大概就腐敗的烏軍對上腐敗的俄軍,污

kongsj 05/16 13:27走的防線 vs 污走的進攻

jobli 05/16 13:47你可以看一下台灣 城鎮戰演練,攻擊多還是防禦多,攻

jobli 05/16 13:47擊有沒有破障,防禦有沒有構工

jobli 05/16 13:47這樣就知道問題在哪

jobli 05/16 13:47至於能不能扛線,前面那篇文有說了

jobli 05/16 13:47是邱上任後搞的,尤其任期後段

jobli 05/16 13:47加速解除武裝,我也不知道為什麼就是了

ZackRyo 05/16 13:54人不夠抽來抽去,過程損失一堆時間,運氣不好被無人

ZackRyo 05/16 13:54機抓到就減損一堆戰力,等抽不到人就崩

e2699096 05/16 14:04就是俄磨贏了啦

jobli 05/16 14:06現在最好一口氣動員,然後直接整訓,把打殘的部隊重

jobli 05/16 14:06新弄成整編師再送過去

jobli 05/16 14:06一點一點動員一來添油戰術沒用

jobli 05/16 14:06再來反而一直被拍影片宣傳

jobli 05/16 14:06新法上路了,現在看施行

jobli 05/16 14:06至於不能用美援武器打俄國,烏克蘭沒有考慮無人機洗

jobli 05/16 14:06嗎?

Anderson081905/16 14:57變主攻了喔,怎麼不講講俄軍主攻目標呢

Kirov 05/16 15:12這也能噓?

Anderson081905/16 15:15主攻的俄軍,碰上烏軍擺爛在沃昌斯克打了6天

Anderson081905/16 15:18主攻的俄軍朝無設防邊境哈爾科夫五公里走了6天

Brioni 05/16 15:19國軍有要扛線嗎?台北之戰就已經是釜山環形防禦戰役

jobli 05/16 15:19不知道也,早上一個噓階級,然後就不見,現在我整篇沒

jobli 05/16 15:20講俄軍怎樣,然後跳出來就很氣,我也不知道他怎麼了

Gdiaofuta 05/16 15:20國軍扛線是指只有班用機槍的憲兵營,還是多幾挺排

Gdiaofuta 05/16 15:20用機槍的步兵營?

Anderson081905/16 15:21ㄏㄏ整天拿我去酸,說不知道怎麼了

Anderson081905/16 15:22不然請你解釋一下嘛,俄軍在這方向主攻什麼呢

Anderson081905/16 15:24原來我判斷錯誤,俄軍投入大量資源在北方

Anderson081905/16 15:25不曉得主攻的計畫是什麼呢,能請教一下嗎

Anderson081905/16 15:27整天就只會講沒人愛國為什麼要逼人去死

Anderson081905/16 15:27握有吐槽過你一句嗎

jobli 05/16 15:31正面攻擊是主攻方向?

jobli 05/16 15:31正面攻擊不是一種攻擊方式?

jobli 05/16 15:31我這篇有講到俄軍主攻方向?

jobli 05/16 15:31然後我整天酸你?哦,你覺得是就是嘍

jobli 05/16 15:31扛線,灘岸七雄外應該都不行吧

Anderson081905/16 15:33ㄏㄏ又跳到正面攻擊,佯攻要從旁邊後面還是下面

Anderson081905/16 15:33你軍事涵養這麼豐富,請教一下正面攻擊的目標嗎

Anderson081905/16 15:34俄軍的部署,投入多少人,要達成什麼目標

jobli 05/16 15:34嗯嗯,從你心裡面,突然崩潰,辛苦了

Anderson081905/16 15:34對你來說應該隨手就能打一段吧

Anderson081905/16 15:35有嗎,我沒酸點啊,可能整天唱沒人愛國的比較崩吧

Anderson081905/16 15:35啊啊啊為什麼要逼人去死喔你愛國嗎

jobli 05/16 15:35正文就寫了,我又沒修文,跳什麼

jobli 05/16 15:35如果無腦噓可以讓你放鬆,繼續吧

jobli 05/16 15:35這篇你噓到x2板主就刪了

jobli 05/16 15:35加油

jobli 05/16 15:36加油

Anderson081905/16 15:37沒看到啊,寫了什麼?為什麼不愛國嗎

Anderson081905/16 15:37ㄏㄏ笑死

Anderson081905/16 15:39不錯啊,有進步到正面攻擊了,還講不出主攻兩個字

jobli 05/16 15:41吃飯前希望你能成功噓到x2

jobli 05/16 15:41加油

Anderson081905/16 15:42希望下次碰到你有勇氣說出主攻兩個字

fudick 05/16 15:45沒有專門的營建單位真的不行,可以成立例如二戰德國

fudick 05/16 15:45的托特組織,專門負責構工,可以用罪犯,如詐騙犯

jobli 05/16 15:55嘎腰子集團

thomaspig 05/16 15:58這不算違反版規濫用噓文嗎

jobli 05/16 16:00不知道,認真發文內文沒嘈點上來就人身,但可能他壓

jobli 05/16 16:00力大吧

Euglena 05/16 16:00想不到居然這篇的推文也可以吵起來,某id真是太神奇

Euglena 05/16 16:00了。

Anderson081905/16 16:02問你是不是主攻也講不出來,我攻擊你什麼

thomaspig 05/16 16:03 https://i.imgur.com/panZQBe.jpeg

圖 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築

Anderson081905/16 16:03講你講過的話就叫人身,那就算是吧

jobli 05/16 16:05不知道也,他一直要我說主攻,然後沒有的東西他就崩

jobli 05/16 16:05潰了

jobli 05/16 16:05不知道為什麼

Anderson081905/16 16:07自己愛在別人文做的事,這時候就裝不知道

Anderson081905/16 16:08好啦你講不出來也不勉強啦

jobli 05/16 16:14所以那邊跟你嗆這裡是俄軍主攻啊,你發文說確定是佯

jobli 05/16 16:14攻,現在不是你就生我的氣,你應該氣俄國人啊,噗

Anderson081905/16 16:15我氣俄軍幹嘛,他們有把計畫告訴大家是佯攻主攻嗎

Anderson081905/16 16:16所以我請問你嘛,以你的判斷俄軍發起攻勢那天,俄

Anderson081905/16 16:16軍的目標是什麼嘛

Anderson081905/16 16:18四處貼圖四處酸,這時候又推給隔壁ㄏㄏ

jobli 05/16 16:30噗,你繼續吧

Anderson081905/16 16:35沒關係我知道你回不了,因為你的軍事知識這麼豐富

Anderson081905/16 16:35,也知道俄軍這些人頂多就是牽制,目標多吸一點烏

Anderson081905/16 16:35軍回防

Anderson081905/16 16:36可是呢因為意識形態立場,你又沒辦法講破,讓立場

Anderson081905/16 16:36擺在專業上

Anderson081905/16 16:36跟現在的國防部一樣

jobli 05/16 16:39還差三個 加油

Anderson081905/16 16:40不用我講完了,你加油啊,把所有人都反對你,不會

Anderson081905/16 16:40對你現在想改變的事情有幫助

onlytfgsu 05/16 17:41崩潰幹嘛 也沒人逼你承認錯誤

Anderson081905/16 17:53看不懂內容不用勉強加入啦整天除了崩潰還能吐出什

Anderson081905/16 17:53麼字

g3sg1 05/16 18:47真的挺可憐的 崩潰成這樣

moon7543 05/17 08:12連環噓的在幹嘛

moon7543 05/17 08:12文章講的挺不錯的啊

moon7543 05/17 08:21一口氣連噓14次不知道腦子在想什麼

thomaspig 05/17 08:51這樣連噓也沒違反版規嗎 好唷