Re: [討論] 擊敗俄軍營級戰鬥群

afv 02/15 12:13所以國軍聯兵營跟俄國BTG比，運作上的問題大同小異

afv 02/15 12:13？

kuma660224 02/15 12:17除非動員補實的後備步槍比擬民兵用法

kuma660224 02/15 12:17灑出接觸讓敵軍暴露 正規重火力再投射

kuma660224 02/15 12:18不然只有聯兵營 規模遠小於BTG+附庸民兵

afv 02/15 12:19俄國：BTG+親俄民兵

afv 02/15 12:19國軍：聯兵營+後備旅？

Noback 02/15 12:20聯兵營跟BTG比起來戰鬥力不曉得差多少

lljjfrdr1 02/15 12:24現代軍隊不太能以規模來判斷問題.....

lljjfrdr1 02/15 12:30國軍的政治環境跟俄烏邊境差滿多的.....

something32002/15 12:34國軍人比較多吧 也有不少戰車大炮 應該勉強是打得

something32002/15 12:34贏

ja23072008 02/15 13:31跟當年國軍機步特遣隊還是有落差，BTG是整個炮兵營

ja23072008 02/15 13:31火力都灌進去，不只有直支炮兵連，其他支援單位亦是

ja23072008 02/15 13:31。所以國軍一個旅可組成多個機步特遣隊，但俄軍一

ja23072008 02/15 13:31個旅只能集中組成一個BTG。

lukehong 02/15 13:47所以特遣具裝甲/步兵/海陸空火協的營隊，搭配大量動

lukehong 02/15 13:47員來的步槍兵民兵，怎麼有種某島國的既視感。

NKN 02/15 13:48看起來但是運用方法差很多的

something32002/15 13:54那這樣算俄軍不就要有80幾個旅 也太多了吧…

saccharomyce02/15 13:59都跟你說是「營」級戰鬥隊 怎麼可能是一個旅編一個

afv 02/15 14:00應該說是80幾個旅的資源支持80幾個作戰營

afv 02/15 14:00想成國軍打擊旅派作戰營下基地那種感覺就是了

saccharomyce02/15 14:00大約是一個旅編出三個營級戰鬥隊

saccharomyce02/15 14:01的核心力量 再加上民兵

saccharomyce02/15 14:03有點類似美國當初一個師編出約三個旅級戰鬥隊

saccharomyce02/15 14:03只是俄國加入很多民兵擴大陣容

saccharomyce02/15 14:04還真的有點像國軍的作法

roseritter 02/15 14:14旅砲兵營支援的話 那還真是一個旅出一個BTG

afv 02/15 14:18國軍按俄軍這種玩法，就是把十軍團跟586旅、234旅

afv 02/15 14:18的全部資源，分給586、234的6個聯兵營去打

saccharomyce02/15 14:19旅直支155砲連 怎麼會只能編一個戰鬥隊

saccharomyce02/15 14:19真的和台灣很像 果然世界都跟在台灣的腳步後面

afv 02/15 14:19俄國是一個戰鬥隊配一整個砲兵營

afv 02/15 14:20不是只有一個砲兵連

afv 02/15 14:21所以國軍要玩的話，不只旅砲兵營去組，還要拉砲指

afv 02/15 14:21部的去，才夠一個聯兵營配一個混合砲兵營

ja23072008 02/15 14:45afv理解有誤，按照BTG的編組，十軍團只會有2-3個BTG

ja23072008 02/15 14:45，其他都是一線單位的二線守備及勤務部隊。就像之前

ja23072008 02/15 14:45網路上俄軍義務役爆料單位妥善率才五成，因為後勤

ja23072008 02/15 14:45能量也優先灌給BTG，電戰營也是如此。而且BTG的“

ja23072008 02/15 14:45炮兵營”至少有一個多管火箭連。

darksnow 02/15 14:48BTG編的是電戰連，軍區另外有電戰營的編制

darksnow 02/15 14:49122MM多管火箭連則是蘇聯系的特有編裝，原本是團級

darksnow 02/15 14:49支援武器，但改革後被調整，俄羅斯應該是放到旅級去

ja23072008 02/15 14:59是的，所以跟國軍以往機步特遣隊不同。MK-30等級的

ja23072008 02/15 14:59火箭彈跟以前的資電群能量，俄軍在BTG前都已下放到

ja23072008 02/15 14:59旅級，BTG只是沿用。因為國軍旅級是通資電連，而非

ja23072008 02/15 14:59專職電戰連。

jobli 02/15 15:04特遣隊會有軍團通信群電戰排配屬

jobli 02/15 15:04不是旅通信連

kuma660224 02/15 15:04一般加強營機步特遣隊根本不是常態編制

kuma660224 02/15 15:05會導致訓練與作戰指揮的不協調

kuma660224 02/15 15:06BTG是要常態化單位 大於營 小於旅

kuma660224 02/15 15:06平時上下級合作與訓練穩定匹配

kuma660224 02/15 15:07中低強度作戰 搭配民兵營擴展能力

kuma660224 02/15 15:08就類似比較弱的缺編旅

kuma660224 02/15 15:09讓BTG能廖化做先鋒 負擔比營級更重任務

ja23072008 02/15 15:16臨時任務編組跟固定常態編組不同、排級跟連級作業

ja23072008 02/15 15:16能量也有落差。

dhtsai 02/15 15:23台灣陸軍換過好幾次編裝,曾經一個戰車加強營編過

dhtsai 02/15 15:24裝步連跟工兵連,還是平時編制;從獨立戰車營營舍配置

dhtsai 02/15 15:26掩體配置知道的;但後來裝步連跟工兵連都集中

dhtsai 02/15 15:29步戰偕同,混編工兵連只出現在下基地及下聯勇

dhtsai 02/15 15:30聯兵營之後,又把步兵跟裝甲混編;

jobli 02/15 15:33按協同演習編制,國軍設計中的特遣隊是有戰車,防空,

jobli 02/15 15:33電戰,反甲,海軍,空軍,工兵,防化等等一切單位,跟聯勇

jobli 02/15 15:33一樣,旅帶營進三軍,機步特遣隊會有2000多人

jobli 02/15 15:34但是實際上真的戰時就沒有

jobli 02/15 15:37另外BTG是因為他們很多旅是空架子,還有很多是短期義

jobli 02/15 15:37務役稱人數根本不能打仗,所以把真的有人跟有戰力的

jobli 02/15 15:37單位湊成一個加強營,配合僕從軍作戰,抄國軍還是國軍

jobli 02/15 15:37抄他不好說

afv 02/15 15:40按照俄國玩法，國軍戰時比照旅帶營進三軍的概念，七

afv 02/15 15:40個打擊旅出至少七個特遣隊出戰

jobli 02/15 15:45應該說只有這七個可以有完整戰力,其它的就殘兵

afv 02/15 15:46也可能是兩邊平常都有缺人缺裝，俄國在2014年時是臨

afv 02/15 15:46時產生介入需求，只能先灌資源到一個營去干涉，無意

afv 02/15 15:46中做了類似國軍為了下基地的玩法？

afv 02/15 15:48沒有誰抄誰的意思，只是兩邊（台、俄）在相似問題下

afv 02/15 15:48做出相似的處置？

jobli 02/15 15:51沒人,缺志願役,就用濃縮方式弄一個可以作戰的部隊,

jobli 02/15 15:51但是旅的編制就不用取消

jobli 02/15 15:52如果俄軍每個旅都滿編有人,那把全旅可用之兵都編給

jobli 02/15 15:52一個營,剩下的人放假嗎?

jobli 02/15 15:54但是他們還有6個怪物師應該是真的有戰力的吧

afv 02/15 15:55按照之前俄國一個旅有義務役跟志願役來看，旅帶志願

afv 02/15 15:55役營去烏克蘭”下基地，義務役營留守駐地營區？

jobli 02/15 15:55但是會搞到基層沒人,6個怪物要負責啊

jobli 02/15 16:04不知道但是按原PO的原文不是說BTG的弱點是人員素質

jobli 02/15 16:04差異很大嗎

ohwahahaha 02/15 16:09感覺營級戰鬥群很不耐打,特別是高價設備打爛後,戰力

ohwahahaha 02/15 16:09會急遽下降

afv 02/15 16:38人員素質差異，應該是BTG的正規俄軍與親俄民兵的差

afv 02/15 16:38異吧

jobli 02/15 16:50https://i.imgur.com/T2mGFWA.jpg

jobli 02/15 16:52按原PO的翻譯原文說BTG本身就有三分之二低素質

dhtsai 02/15 16:57台灣旅級應急備戰也會把人員跟火砲集中到其中一營

dhtsai 02/15 16:59其他兩個營靠動員編實,加上動員步兵當偵察警戒防守

dhtsai 02/15 17:00指揮能量也都是單線進出,平行連排級無情資共享

dhtsai 02/15 17:02美軍的做法回到運動戰,用過多的資訊塞爆一個營指揮

dhtsai 02/15 17:03及火力投射能量,先用一個營吸引俄軍火力,再用另外兩

dhtsai 02/15 17:04個營側面包抄

afv 02/15 17:07原po提供的美軍原文是說，俄軍一個旅大約出一半的人

afv 02/15 17:07員與裝備，以BTG的形式部署至烏克蘭，剩下一半人留

afv 02/15 17:07守

afv 02/15 17:08而部署人力中三分之一為志願役，是BTG的骨幹與戰鬥

afv 02/15 17:08核心，剩下的是義務役，戰力低落到需要志願役帶著出

afv 02/15 17:08任務

jobli 02/15 17:10所以就是BTG本身就有差異,不是BTG和民兵的差異

kuma660224 02/15 17:33不太能這樣解釋 俄軍本來就志願義務混搭

kuma660224 02/15 17:34精銳骨幹一律志願役 所謂低素質

kuma660224 02/15 17:35是指本來就固定有一堆再用幾個月就退的

kuma660224 02/15 17:35不會給他們較高成本的裝備訓練培訓

kuma660224 02/15 17:36這是考慮培訓投資效益的正常現象

kuma660224 02/15 17:36其實是高中低 最低訓練的是附庸民兵

kuma660224 02/15 17:37中等是正規軍義務役

kuma660224 02/15 17:37最高訓練度是操作複雜裝備彈藥的志願役

kuma660224 02/15 17:38附庸民兵士兵則只會步槍手榴彈也好

kuma660224 02/15 17:41俄軍負責指揮並用中重裝備火力罩他們

kuma660224 02/15 17:412014被抓到小綠人參戰就是在操作甲車

kuma660224 02/15 17:42民兵沒這麼新人類 跳上甲車就能戰