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Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military標題Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:8

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:

按照wiki說明和之前有板友分享給我的新聞,
可以對烏軍的動員體系有基本理解。

烏克蘭陸軍的動員有三個類別的人員:

1.第一線後備軍人,每兩年要在常備單位教召60天
大約有五萬人,會編成常備營的後備連,屬於戰耗梯隊

2.第二線後備軍人,每兩年要在防衛單位教召30天,
其中的指揮人員另外要每年教召10天
這部分人數wiki沒有說明,但是第二線後備開戰後會編實後備軍團
後備軍團包含三個戰車旅、五個機步旅、一個炮兵旅
這部分的後備軍人也會用來編實防衛部隊

3.動員後備役
總動員所有男丁之後,不屬於上述兩者的部分都是。
主要用來編實防衛部隊,也可能用來充當輔助的勞力。

防衛部隊今年年初還沒完全完成架構,不知道開戰後情況如何......
烏克蘭的計畫是每個州的防衛部都有一個旅,外加一個常備營。
(總共24個州+基輔,25個防衛指揮部)
動員後要有超過一百五十個營。
防衛部隊平時是一萬人,動員後要編實到十三萬人。

只會拿槍亂射和丟汽油彈的是第三類,因為就算當過兵也很久沒教召了,
會需要比較多時間來形成有效戰力。
不過前幾天可以看到這些總動員出來的民兵,用來在路口站哨盤查,
還是能發揮一些正規戰鬥之外的基本作用,
尤其俄軍這幾天在基輔一直搞便衣隊或間諜,就要靠崗哨來協助封鎖。


以下恕刪部分。

: 而人力的話,的確烏克蘭進入總體戰,大規模動員後備軍人。
: 但是我猜至少今天3/4號還是不夠。烏克蘭應該動員兵力的高峰最快要下週。
: 原因是因為動員後備軍人不是今天總統下動員令,明天就可以編成後備部隊投入戰鬥。: 之前基輔防禦戰,的確幾天內基輔城內動員出大量人力投入防禦。
: 但是那或多或少還是用來充實現有的基幹編制或是當作補充兵使用。
: 我舉一個例子,今天可能基輔的後備指揮部有幾個後備營。
: 每個營可能只有幹部,或是少量常備役。平時可能只有兩個連,每個連60人。
: 現在突然下達召集令,可以把兩個連的常備役幹部加上召集來的後備軍人。
: 填出四個滿編連的兵力。
: 原本的副班長變成班長,班長變成副排長,然後後備軍人把部隊突然充實。
: 但是這種部隊更多只是應急,並且取決於本來的基幹營數量。

這是指烏軍的第二類後備,就是把基幹營填滿沒有錯。

: 我再舉一個案例,例如烏軍有一個營目前可能是編實三個連。
: 現在又多編一個補充兵連。專門用這些後備軍人。
: 前面這三個連如果有人傷亡就進去馬上補充。
: 或是前面的三個連可以輪流休假讓補充兵去代理。
: 或是補充兵連去承擔一些差勤任務,例如站哨,讓常備兵有機會休息/睡覺。
: (睡覺 休息 和休假很重要,我晚一點會再反覆提到)。

這是指烏軍第一類後備,戰耗梯隊。

: 但是這種規模的後備動員是不夠的。因為目前烏克蘭是守方,俄軍是功方。
: 攻擊軍可以保持機動,永遠選擇守方的漏洞,集中於一點發動攻擊。
: 所以往往守方需要攻方數倍以上的兵力。
: 很多人說什麼攻守3:1,那是指交火的時候,攻擊軍要有守軍的3倍。
: 但是如果把規模擴大到整個戰場,烏克蘭全國。那守軍要攻擊軍的非常多倍。
: 尤其現在烏克蘭還因為國土太大四面環敵有至少三個戰場。
: 如果烏克蘭要顧及這麼多戰場,那是需要非常龐大的預備役部隊被動員出來。
: 所以烏克蘭不可能只靠平時的基幹營或是現役部隊的補充兵營。
: 一定會需要從無到有的動員出許多後備營和後備旅。

烏克蘭的防衛部隊就是幾乎從無到有的城鄉守備隊。


: 這會需要徵集後備軍人,在遠離戰線的後方整訓,挑選專長編組。
: 通常這種後備營/後備旅,從官士兵入營到編成到專長復訓到可以投入戰鬥。
: 我說實話我沒帶過後備旅我不敢說太死,但是我自己推估至少要1~2週。
: 並且最適合編組訓練這種部隊的地方不在靠近戰場的烏東 黑海沿岸 以及基輔外圍。
: 而是還沒有遭到戰火太多波集的大後方烏西。
: 另外還要考慮到入營的人很多可能還不是後備軍人而是新兵。新兵還要訓練才能上戰場。: 我不知道戰時的新兵訓練可以多快,但是一般來說新兵訓練在和平時代最短也要一個月。

這沒有辦法,因為烏軍規劃的從無到有的單位是各地的城鄉守備隊,
所以沒辦法大量拉到烏西做整訓。

就目前來看想要整編新兵也是緩不濟急,畢竟烏克蘭是開戰後才總動員。
就算提早一點動員好了,一兩周之內這些也不可能變成主要戰力。

: 另外就是我猜烏東的主力軍可能不會往後撤,所以基輔和烏南會需要非常多的新兵。
: 因為部隊後撤很容易被敵人打擊而變成潰逃。更不要提烏軍如何度過聶伯河?

我一直很懷疑烏軍主力還在烏東,搞不好那邊早就是半放空狀態,
所以現在俄軍動起來之後這麼快就包圍馬里烏波爾、還可以從盧甘斯克推進。
烏軍精銳都還在的話盧甘斯克那邊應該不太可能會被推往後。

然後現在要撤也來不及了,應該不會退去聶伯河。去卡爾可夫加入絞肉比較有機會。

: 所以我猜烏軍的後備營/旅要等到動員令發布後最快2週才會形成戰力。可以開拔到前線。: 所以應該是最快是下週。

因為是城鄉守備隊,所以沒有開拔這種事情.....

基本上防衛部隊(aka 民兵)就是烏克蘭這邊的填線炮灰,
和俄軍的義務役摩步是差不多的東西。
沒辦法期待這些人除了死守城鎮或搜捕敵方潰兵之外去辦到什麼事情。

當然不排除烏軍在西部有在組織機動兵力,這我不清楚。

: 而現在回頭談一下俄軍。我猜俄軍應該已經沒有預備隊了。
: 應該是手上所有的兵力都投下去了。
: 因為我認為俄軍預備隊的問題要回到所謂的營戰鬥群(BTU)這個組織架構。

是BTG = Battalion tactical group
https://en.wikipedia.org/wiki/Battalion_tactical_group

: 假設我的猜測是對的,其實俄軍每出動一個BTU都需要一個旅輸血。
: 那俄軍搞到現在,已經有多少個旅在放血了?
: 還有多少個旅在參謀本部手上完好無缺可以去前線換下第一線的旅?

你的判斷是正確的。

如果以2014年以降俄軍在烏東作戰的情況當參考,俄軍大概可以透過輪換,
在烏東維持四萬多人的精銳全志願役戰力。
當時俄軍還有一堆BTG不是每個旅抽一個營,而是全國抓人抓裝備去湊出來的,
由此可見BTG對於俄軍消耗很大。

更新:
按照wiki說法,俄國全國有大概170個BTG。
目前美軍估計俄軍在烏克蘭有大概120個BTG,
這樣大概就可以估計俄軍已經參戰的精銳的比例了。
除了BTG之外的其他俄軍精銳像是VDV和特戰,應該大部分也都已經投入了。

現在俄軍策略是在親俄分離區動員所有男丁(更多炮灰),
外加又從遠東進一步調兵增援(可能也是炮灰)。
我不認為俄軍還有什麼精銳在後面,繼續丟上去的大概都是炮灰,

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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

~John Calvin Coolidge, Jr.

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.95.129.174 (美國)
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dennis99 03/05 15:33:

hedgehogs 03/05 15:37

※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/05/2022 15:39:08

c22748872 03/05 15:41炮灰 更多的炮灰

rommel1 03/05 15:46俄軍不是有一百萬人?

blessbless 03/05 15:49推分析

tn1983 03/05 15:52丟更多炮灰堆屍 堆到敵人被消耗光就行

pv 03/05 15:56這值得台灣學習了 這種戰力 跟以色列比 差不多了

Konev 03/05 15:58所謂的俄軍有一百萬人是五軍合計

BalaBalaDaBa03/05 15:59想堆屍換結果都是堆炮灰

kuma660224 03/05 16:02陸軍30萬ꀠ空軍16萬ꀠ海軍16萬

kuma660224 03/05 16:02空降軍7萬 火箭軍6萬ꀠ近衛軍35萬

s860703 03/05 16:03台灣先把替代役都抓來訓練訓練再說

kuma660224 03/05 16:04另有邊防軍 鐵道軍 安保(民兵)

kuma660224 03/05 16:05但百餘萬大部分防守型不適合遠征調度

seanidiot 03/05 18:22如果精銳已經在前線,到底他們在哪個戰區?現在只有

batatas 03/05 18:43你看到的就是精銳

lostrabbit 03/05 20:22親俄區的人被推上戰場不知作何感想

c41231717 03/05 21:24替代役其實該重新14天教召

reinherd 03/05 22:14教召60天,大驚,美國民兵也才一月一週末

reinherd 03/05 22:18謝謝,太累打成BTU

reinherd 03/06 01:43美國國民兵(預備役的州陸軍),不是民兵