Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
幫補充一些資料,基本上都是引Osprey的書
和zaku大之前寫的有些細節上的出入,不過大致應該差不多
: 俄羅斯採行的是特殊的徵募雙軌制,
: 它的義務兵是一年制,合同(志願)兵是五年制,
: 後者招募範圍不限於俄羅斯,只要是獨立國協的國民都可以,服役一定年後,
: 可以取得俄羅斯公民的身份.
: 合同兵的數量大約40萬出頭,義務兵每年約20幾~30來萬左右,加上俄羅斯軍官團22萬,
: 大約是90幾萬~100萬出頭的常備總兵力.
: (俄羅斯另有俄羅斯國家衛隊與邊防部隊這兩個內務部隊)
俄軍常備的地面野戰部隊約35萬人,2018年之前在烏克蘭邊境最多有7.5萬人過
(軍演期間)
: 俄羅斯陸軍大約40幾~50萬左右,它以合同兵編成了大量的BTG(類似聯兵營級戰鬥群),
: 它的旅級,基本上是轄兩個合同兵營搭一個義務兵營.
: 而像空降軍,特種部隊這種精銳單位,都是全合同兵為主.
: (俄羅斯這個做法不錯,但是花錢,它一方面保有精銳的戰鬥力,但另一方面又保有
: 龐大的動員基數(大約2千萬),而BTG只要肯花錢,也沒有什麼後勤維保的問題)
基本上俄軍義務役按照法規來說是不能被派去境外作戰的,除非自願
而且如zaku大之前所說,義務役不被認為有太多戰力(只有最後3~4個月待退時堪用)
這就表示義務役是不太會參與到烏克蘭的衝突之中的
至於BTG,如zaku大所說其實就是把俄軍正常來說的旅級重裝備與後勤能量,
灌到加強營上面,不過BTG是暫編的特遣隊,不是常備番號
Osprey的書中提到一個案例,俄軍41兵團35獨立摩步旅組織的一個BTG,下轄:
一個戰車連 (T-90)
三個機步連
一個自走炮連
一個多管火箭連
其他支援單位(多個排級)
俄軍在烏東投入的BTG戰力是全國到處抽調資源湊出來的,BTG也需要輪調整補
這就導致俄軍消耗還是蠻大的(雖然俄國政府預算大概三成是國安支出)
2014~15年那段時間俄軍幾乎全部精銳部隊都有被抽人抽裝備去參加組成BTG
(包含北方的海軍步兵、遠東的機步單位、全國各地的特戰和傘兵等等)
另外俄軍還是有被觀察到在使用不少二線的裝備,不是全都新銳武裝
(不知道是換裝進度不足,或是不想損失貴重武器?
書中倒是有提到俄軍為了低調和避免損傷,幾乎不派空軍出去)
: 烏克蘭在2015年後就施行軍改,它除了正規軍以外,底下還有25個國土防衛旅
: (相當於台灣的縣市後備旅,裝備也類似,就是多了RPG),
: 以及27個獨立步槍營(類似國民兵,由領地方政府薪水的軍人組成,人數較少,裝備較好,: 還配有車輛),
: 這些兵力全數動員後約有40來萬.
2018年,烏克蘭正規軍常備兵力18.2萬人,一半是義務役
其中陸軍常備兵力14萬人
烏東前線部署各式武裝約六萬人
編制
陸軍:13個機步和摩步旅,2個裝甲旅,2個山地旅,7個炮兵旅,4個航空旅
空中突擊軍(海陸空之外的獨立軍種):7個旅
特戰指揮部:三個營級單位
情報/政戰:四個中心
海軍步兵:一個加強旅
(海軍船艦和空軍的飛機、防空就不列了)
國民衛隊:五個防衛指揮部(帳面六個,克里米亞未能編成),下轄一堆旅、團和營
前身是內務部隊,改編後又收編一堆地方單位
包含許多警備單位,負責保護各種公共設施,或是護送運輸車隊,以及維持治安等
也包含摩步野戰單位(許多是之前的志願營和防衛營改編而成),以及少數特戰部隊
巡邏特警:實質上和國民衛隊差不多的存在,名義上是治安單位
: 推 TNLang : 那邊投入無人機的話戰果應該會蠻精彩的 01/26 21:39
俄軍一直有在用無人機。
烏克蘭雖然用的少,但也有在引進和使用。
: 推 peter080808 : 至於烏克蘭哪三小民兵 打東烏內戰還有點用處 但正 01/26 22:29: → peter080808 : 規戰就是砲兵的靶 01/26 22:29: → peter080808 : 烏克蘭那些單兵反裝甲武器射程都不到一公里 我是不 01/26 22:30: → peter080808 : 相信俄國會這麼好心在廣大平原地區配烏克蘭打遭遇 01/26 22:30: → peter080808 : 戰 01/26 22:30
其實2014年俄軍就有用炮兵犁田戰術擊敗過烏軍了
當時烏軍根本拿這招沒轍......最後只能撤退
: 推 Palpatineli : 講俄軍全都btg編制肯定不對。btg是很少的烏東特化編 01/27 03:44: → Palpatineli : 制。實際就是把一個聯兵旅的步兵裁掉只剩炮兵假裝是 01/27 03:44: → Palpatineli : 一個營,進了烏克蘭用烏東壯丁充當步兵肉盾。 01/27 03:44
BTG是暫編特遣隊沒錯,但是一個BTG還是有2~4個連的步兵,沒那麼誇張,
雖然確實是常常用烏東民兵當肉盾
順便補充一下,親俄民兵的主力部隊在2016年也有整編過,
組成頓涅茨克和盧甘斯克的兩個軍級單位
(不過只是名義上整編,實質上還是很接近一團散沙)
頓涅茨克軍號稱要擴充到十萬人,實際上大概兩萬兵力
裝備也是看起來蠻好,但是妥善率可能蠻低落的
雖然俄軍有在提供他們軍火和後勤援助
名義上的編制是軍直屬單位,加上七個旅級的戰鬥群
除了正規軍之外另外還有安全部和內務部的各種安全部隊
盧甘斯克軍的規模、戰力和紀律都比較差,實際兵力約一萬人左右
編制是軍直屬部隊,三個正規旅,一個哥薩克旅,一個獨立旅,
再加上一些地區防衛旅(名義上是旅,實際上都很小)
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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所有歐美援助的單兵反裝甲武器 也只有標槍能派上用
場吧
以俄國現在的非接觸戰爭理念 2S19在15公里外就開始
清場了
空中突擊軍是什麼東西,居然有七個旅
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Assault_Forces
其實就是空降部隊(傘兵),烏克蘭2016年把他們從陸軍獨立出來
對啊,BTG就是要頓涅斯克出人來配合才好作戰。盧甘
斯克軍這麼小是因為雖然盧甘斯克和頓涅斯克看上去都
是丟了一半區劃,盧甘斯克丟的人口比較多
俄軍炮兵和步兵協同差一戰二戰就是這樣了。需要計畫
外火力加強的時候,炮兵是要把炮推到前線去的。現在
還是這樣。2s19不是靠前線指引的是靠炮兵部隊自己飛
無人機去偵查的。如果有足夠毒刺就可以反2s19了
有小道消息是18年以後俄羅斯已經把兩個地方軍清洗到
足夠把指揮鏈完整併入由俄羅斯直接指揮
法德俄烏準備四方會談了
但是北極熊有的是時間,相信兩週後法德基本對烏共識
還是無解
戰場上沒能力拿到的 談判桌也拿不到
自古經驗 沒能力翻盤的話 談不成啥
2週之後再兩週 冬天過去雪融了 就打不成啦
大家都有台階下 明年再來
其實夏天比較危險,冬末反而會擔心泥將軍阻擋攻勢
對啊 初春融雪爛泥就不好移動啊 夏天太久了
那時候會如何 無法預測 先過眼前這關
戰場上拿不到這句話應該和蒲亭去說。他的五十萬大軍
能有多少一線兵力。他能打穿烏克蘭正規軍的任何防線
,但是然後呢?烏克蘭已經對國民軍開放軍火庫了,俄
軍根本沒有辦法佔領任何地方
打穿烏克蘭正規軍防線有啥好疑問
沒啥防空體系與空軍的地面防線
其實就有重火力的冷戰早期部隊等級而已
所以你有看我講的是什麼嗎?重點是打穿正規軍防線以
後俄軍根本沒有兵力去佔領一個到處都是民團,民團到
處都有標槍和正規步兵連武器配系的土地。
民兵就用砲兵炸到你崩潰啊…= = 俄國砲兵是陸軍最
現代化的兵種 精準度早不是車臣戰爭時代可比擬的
標槍還是給正規軍使用,而且目前數量才100多套,面
對俄軍起碼多個五倍再來談遲滯。
反裝甲武器射程了不起給你算2公里 但是俄國陸軍早
不是依賴裝甲部隊硬推的落後部隊了
而且連刺針防空能力都沒有,擋不住UAV前觀修正,自
然會被炮兵壓制。
俄軍非接觸戰爭理論已經轉型且執行20年了 不要用冷
戰時代的觀念看現代俄軍
Palpatine板友想說的是,俄軍就算正面能打贏也沒有兵力去佔領大部分烏克蘭 所謂十萬大軍,其實很大比例可能都是不能出境的義務役 然後也不用神話俄軍,那戰術只是吃定烏軍沒有足夠反擊能力而已 2014年俄軍炮火很多還是從俄國境內發射的,主要用來阻絕烏軍增援 前線絞肉還是要靠民兵去消耗
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/28/2022 01:07:44是說冷戰蘇軍明明就是數一數二的存在,之前俄軍積弱
形象跟兩次車臣戰爭有關,與冷戰落差感太大。直到
喬治亞跟烏東戰事才打出強國表現。
https://youtu.be/RSq9zSLuEzU 關於烏克蘭的民兵
影片
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我之前都在談俄軍的一些荒腔走板的行為。 的確,我是感情上傾向烏克蘭,但不是為了黑俄羅斯才這樣談。 更多是因為我希望拿這當作一個教訓,讓大家一起學習研究分享。 而我知道版上絕大多數人都傾向烏克蘭,但是我這篇主要想談烏克蘭軍隊目前的問題。 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍,16
如果烏克蘭是專注打補給車隊 那就沒那麼扯 畢竟現代戰爭對後勤補給要求很高 俄軍的機械化部隊沒有油料補給就等於廢鐵 對基輔沒有威脅性 相對的那一狗票軍隊停在那邊俄國就要不斷的運送補給過去 也算是變相的圍點打援? 普丁總不可能直接放棄前線那麼多部隊或著叫軍隊步行去攻城.24
我覺得烏西是未來關鍵,烏西特別是立維夫以西到基輔這段地區一直都不是消息重點 可能歐美在爭取時間鞏固烏西的防禦基礎 各國送的武器合理判斷有一部分是分到烏西防禦陣地 雖然不想這樣講,但烏克蘭之後要打下去,只能 1.烏東主力成功往西移動 (很難,一動就變俄空軍活靶)63
恕刪部分。 烏軍很多開戰前的編裝資訊不難取得。 : 我現在強烈懷疑烏克蘭軍隊,尤其在基輔附近的守軍, : 可能連湊出一個營去遠征40公里外的目標都沒辦法。 不太可能,目前東北戰場依然在運動野戰,48
首Po我覺得大家或許慢慢發現現代軍隊(或是21世紀)的兩大問題。 1. 冷戰後大多數的陸軍徹底的機械化/裝甲化/陸航化。 把傳統的純步兵改成搭輪車或是直升機。 搭輪車的摩步兵改成搭裝甲車的機步兵。 雖然機動力,裝甲防禦力,火力都大幅度提升。17
幫忙回答一個問題。 : 那產生下一個問題,為什麼基層軍官也沒有給足夠的時間規劃? : 當然很多人會說,因為普丁就在賭,賭說這次可以靠小部隊空降突擊。 : 就可以重演布拉格之春,然後透過斬首行動拿下烏克蘭。 : 但是我覺得這說法不完全合理。因為本來的計畫中裝甲部隊應該就有開進烏克蘭。21
拜讀R大的關於陸軍的大致實際戰爭中其餘的考量 收穫良多~但可惜都只有陸軍的呀~~~~ 以下我想針對空軍問一些問題還有自己的想法也跟各位前輩請教一下 1.從這次烏俄戰爭中其實都發現一個問題就是關於美軍開圖 那麼反例~就假定所有陸基雷達全部沒的情況下,我們只能仰賴爆
我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。爆
我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。46
這.. 你知道這個前大使, 是很"進步派"的人士嗎? 他在 2014/02 月初辭職, 然後月底俄羅斯就併吞克里米亞半島了. 你覺得他的外交工作做得怎樣? : 而他覺得現在民主自由主義也在衰弱,所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。 這點我倒是同意.
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[情報] 美國軍事智庫戰報(3/28)地圖:49
Re: [新聞] 華郵:通往戰爭之路archive版本: 有看到中國網友的翻譯,可以參考看看46
Re: [情報] 烏克蘭武裝力量完成動員錯太多了,建議如果不會看專書,英文wiki也很詳細。 1. 2014年版本的國土防衛營早就不存在了。 2. 亞速營是2014年版本的國土防衛營,後來改編進入國民衛隊,42
[情報] 歐美軍方官員烏克蘭戰報(4/6)美國軍方 1. 判斷俄軍已經完全撤離基輔和切爾尼哥夫地區 2. 南方沒什麼動靜41
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊分享幾個近期看資料的心得,連前提都搞錯的話,根本是雞同鴨講。 1.義務役 烏軍有大量義務役,但是野戰部隊主力並不是義務役。 事實上,根據英國外交部網站的烏克蘭法規說明,烏軍義務役除非自願,否則不上火線, 主要是負責各種後方勤務(兵工廠、後勤、安檢等等)。25
[討論] 烏克蘭陸軍動員擴編我好奇蠻久了,所以試圖用公開情報和專家推估,簡單分析幾個問題, 這篇先討論烏克蘭陸軍動員和擴編的單位。 烏軍番號,主要參考維基百科烏克蘭文條目(google翻譯),也參考MilitaryLand網站: (wiki)23
Re: [提問] 如烏克蘭這面積國家需要多少人攻打一開始是20萬志願役+2萬騙來的義務役 : 只打第聶伯河以東或許有機會 : 但個人認為以俄軍的水平 河以東起碼要50W人 : 如果是其他國家攻打如烏克蘭面積的國家 : 需要多少人呢?13
Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢按照wiki說明和之前有板友分享給我的新聞, 可以對烏軍的動員體系有基本理解。 烏克蘭陸軍的動員有三個類別的人員: 1.第一線後備軍人,每兩年要在常備單位教召60天 大約有五萬人,會編成常備營的後備連,屬於戰耗梯隊